Отправлено: 18.04.07 15:48. Заголовок: Вся страна - обманутые дольщики и бомжи 1 мая

У нас вся страна - обманутые дольщики.
Я очень Вам всем сочуствую. То что с вами случилось- это кошмар. Мне кажется, вы зря зацикливаетесь на одной своей проблеме. Вы бы списочек проблем со строительством расширили. У нас 60% народу живет в экстремальных жилищных условиях. У нас страна бомжей. А власти принимают ужасные законы по которым строительство жилья либо тормозится, монополизируется, дорожает, ухудшается качество. Мы с мужем- молодая семья. У нас нет надежды купить жилье вообще. Как вы думаете, если вы немного расширите свой "протестный" список насколько увеличится количество протестующих.
Если грамотно все зделать выйдет вся страна. Вся страна бесправных бомжей. А еще я не верю Путину. Он ничтожество. Он в доле с этими ворами. Это же очевидно. Чубайс в его команде, Зурабов - его министр, и они прекрасно живут, а мы хлебаем их дерьмо спускаемое с верху. И все его "нацпроекты" это просто способ поделится деньгами со "своими" и бросить кость с барского стола чтобы затнуть всем рот.
Мы с вами. Я думаю тысячи отчаявшихся молодых семей вас поддержат. Давайте 1 мая вместе протестовать. Против убийственной политики государства в области строительства жилья. Ведь если будут строить массовое доступное жилье по всей России это локомотивом потянет вверх всю экономику, даст надежду людям, работу, улучшит демографическую ситуацию. Только Путину и Ко этого не нужно. Ваша беда это беда всех граждан нашей Родины. Я брошу все и пойду на такой митинг добиватся решения ваших и своих проблем с жильем. Чего же вы боитесь? Даешь 1 мая общероссийскую акцию протеста против произвола государства в строительстве!!!

 Отправлено: 22.04.07 16:04. Заголовок: Re:

патриот пишет:

цитата:

А если из своего кармана они не смогут вернуть - ЗАКОН согласно ст 52 и 53 обязует Власть вернуть нам из государственной казны средства, украденные у нас!И ЗАКОН должны выполнять ВСЕ, а не только простые смертные, вроде пострадавших!!!

А что такое Государственная казна, знаток вы наш конституционный?
Казна-то ведь на 100% состоит из налогов, а это тоже наши деньги. Стало быть вы предлагаете взять из наших денег ту часть которую вы сами отдали жуликам (заметьте добровольно отдали) и вернуть вам. Причем не отобрать у жулика ваши деньги, а именно взять из казны. А если я не хочу отдавать свои деньги лично вам, как быть?
патриот пишет:

цитата:

Во-первых, откуда у Вас такая информация, что мы собираемся делать и что мы делаем, если Вы понятия не имеете, кто мы и где мы? Что для нас важно Вам тоже абсолютно неизвестно

Так вот и заявите о себе и своих планах открыто. Кто вы, что вы и чего хотите?
А так ваше возмущение больше напоминает лай из подворотни.
Орать что все плохо и все раненые в голову это проще простого. (Вам и в голову стрелять бесполезно, мозг все равно не заденешь).
Вы по пробуйте предложить что-нибудь, без ора и без лозунгов.

 Отправлено: 22.04.07 17:28. Заголовок: Re:

вжик пишет:

цитата:

Казна-то ведь на 100% состоит из налогов, а это тоже наши деньги. Стало быть вы предлагаете взять из наших денег ту часть которую вы сами отдали жуликам (заметьте добровольно отдали) и вернуть вам. Причем не отобрать у жулика ваши деньги, а именно взять из казны. А если я не хочу отдавать свои деньги лично вам, как быть?

Во-первых, взять деньги не из казны, хотя там и мои деньги ( и наверняка никак не меньше,чем ваших), а сначала у тех ВОРОВ и ЧИНОВНИКОВ,которые с ними были в сговоре, как сказано в КОНСТИТУЦИИ. А во-вторых, Вы читать умеете, или только то читаете, что Вам кажется интересным для Вас? Не выбирайте из песни по слову из каждого куплета- песня не получится! Поэтому читайте и хотя бы чем-нибудь думайте, если у Вас не только мозгов, но и головы нет!
А КОНСТИТУЦИЯ в нашем государстве должна быть для ВСЕХ одна и выполнять ее статьи должны ВСЕ, нравится это Вам или нет! И если там сказано,что государство должно людям вернуть , украденное у них имущество- то по ЗАКОНУ. за который Вы голосовали и принимали, ЭТО ДОЛЖНО БЫТЬ ВЫПОЛНЕНО!!! И мало ли что Вы не хотите, чтобы государство нам вернуло , оплаченные нами квартиры, гаражи, и т.д. - "благо" , что Вы хотите продолжать кормить всех этих подонков , которые участвовали в нашем ограблении. И все норовите сделать нас виновными в этом чиновничьем грабеже, подчеркивая, что мы сами понесли свои деньги жуликам! НЕТ НЕ САМИ, а при очень хорошо организованной чиновничьим руководством ПИАР- АКЦИИ: начиная с губернаторов, мэров и включая даже церковнослужителей высоких рангов!!! И после этого Вы говорите, что у нас нет мозгов- посмотрите, "мудрый" Вы наш, на себяв зеркало!
А о своих планах я уже заявлял в предыдущих постах,и повторяться индивидуально для Вас нет никакого желания, извините.

 Отправлено: 22.04.07 18:15. Заголовок: Re:

123 пишет:

цитата:

1. Могу поверить в то, что ЗНАЧИТЕЛЬНАЯ часть не может доплачивать, но неужели до Вас не дошло , что НЕТ другого варианта получить квартиру?? (а если у человека НЕТ денег на доплату, то хотя бы он получит обратно свои деньги) Если же не будет достроя с ДОПЛАТАМИ, то никто НИЧЕГО не получит, ни денег, ни квартир. Тот, кто не может доплатить должен быть просто благодарен тем, кто доплатил, что получит свои деньги.

Доплачивать можно на объектах при застройке более 70%. Если у вас именно такой объект, то об этом нужно сказать. Вам действительно можно доплатить 30%. На объектах в стадии котлована доплата равноценна покупке. Неужели кому то неясно, что без денег извне все доплаты будут прямо пропорциональны проделанной работе. И более того: застройщику достройка не очень то выгодна. Зависит конечно от конкретного объекта. Не дурачьте людей. Доплата это разрешение вопроса 10 - 30 % объектов. Не более того.

 Отправлено: 22.04.07 18:24. Заголовок: Re:

123 пишет:

цитата:

1. Объект передается ОРГАНИЗАЦИИ ВКЛАДЧИКОВ (НП, ТСЖ или что-нибудь еще) 2. Создается РЕЕСТР вкладчиков ( В т.ч. коммандисты, расторженцы, просудившиеся,фондисты, кредиторы, и т.д. и т.п.) 3. Считается ЭКОНОМИКА объекта, и ДОПЛАТЫ. Кто может- доплачивает, кто не может, получает свои кровные.

Типичная ситуация: Объект виртуальный (такие у СИ есть), на уровне договора, котлована или построен на 20%. Считаем экономику объекта. По результатам рассчета разницы между покупкой в другом месте и доплатой на своем объекте практически не будет. И интересно из чьих средств вы будете выплачивать тем кто отказался? А таких будет большинство. Так что не дурачьте людей. Ведь кто то читает ваши посты и всерьез тешет себя надеждой на сравнительно невысокую доплату. Только откуда ей невысокой взяться если объект еще не строился. На стоимость разрешительной документации рассчитываете. Так и она не везде оформлена. Да и сроки у бумажек не резиновые.

 Отправлено: 22.04.07 18:46. Заголовок: Re:

123 пишет:

цитата:

2. Ошибка КС (и ОКС) в том, что они вводят в заблуждение вкладчиков, обещая добиться невозможного- квартир БЕЗ ДОПЛАТ. Это просто УТОПИЯ. Результат деятельности будет плачевным и для тех, кто готов спасти всех (т.е. доплатить за квариры, чтобы остальные хотя бы получили деньги) 3. Ни КС ни ОКС никогда и не будут заявлять о том, что есть вкладчики, готовые ДОПЛАТИТЬ. Почитайте внимательно их посты. Для них главное- сам процесс борьбы, а не результат , получаемый вкладчиками. Им нужен ПОЛИТИЧЕСКИЙ вес, а не квартиры.

На объектах где возможна доплата (это как все понимают объекты где строительство перевало за 50% рубеж по объему работ) с ситуацией разбираются не обращая внимания ни на КС, ни на ОКС. Вы хотите, чтобы люди занимающиеся своим ПОЛИТИЧЕСКИМ ВЕСОМ занялись вопросом доплат для счастливчиков которые могут доплатитьи забыли про всех остальных?
Заявите сами, что вы готовы доплатить. Я то же готов доплатить, именно доплатить. Взять кредит и доплатить. Но не платить заново. После программы ДОСТУПНОЕ ЖУЛЬЕ доплатить готовы очень не многие.

 Отправлено: 22.04.07 18:49. Заголовок: Re:

emelyan

emelyan пишет:

цитата:

Доплачивать можно на объектах при застройке более 70%. Если у вас именно такой объект, то об этом нужно сказать. Вам действительно можно доплатить 30%.

Кому доплачивать ?
Не задавались вопросом ?
Мошенникам желающим порулить финансовыми потоками в своих шкурных интересах ?

 Отправлено: 22.04.07 18:59. Заголовок: Re:

123 пишет:

цитата:

2. Я готов рассмотреть ЛЮБОЕ разумное предложение о выходе из кризиса. Только "патриот" ничего не предлагает, только давить на власть. ЧТО он хочет выдавить??

Он именно это и предлагает - борьбу. Потому что это единственное что у нас осталось. 123 - ваше провокаторство в том, что вы отвлекаете людей от борьбы и напоминаете о суде и законе. Какой суд, какой закон? При всем желании - нет сил жить по законам воров.

 Отправлено: 22.04.07 19:07. Заголовок: Re:

ШРЕК пишет:

цитата:

В Твери появился инвестор, который предлагает почти оптимальные условия: 1. Кто 100% оплатил - без доплат. 2. Кто не все метры оплатил - оставшиеся неоплаченные по себестоимости. 3. Кто хочет деньги - деньги по договору с СИ + проценты %. НП в данный момент усиленно сабботирует это предложение инвестора !!!

----123 скажите что вас не устраивает в предложениях нового инвестора ---почему вы его саботируете?

 Отправлено: 22.04.07 19:12. Заголовок: Re:

патриот пишет:

цитата:

взять деньги не из казны, хотя там и мои деньги ( и наверняка никак не меньше,чем ваших), а сначала у тех ВОРОВ и ЧИНОВНИКОВ,которые с ними были в сговоре

Вот и прекрасно. Возьмите конкретного чиновника, докажите в суде, что он вор, что был в сговоре с жуликами и получите свои деньги. Это будет прекрасный пример для многих. И не надо бросаться пустыми лозунгами. А то вы все норовите решать вопросы с точки зрения вселенной. Так конечно проще, и толпе орать на так страшно. Попробуйте один, самостоятельно хоть что-то сделать. Кишка тонка?
патриот пишет:

цитата:

НЕТ НЕ САМИ, а при очень хорошо организованной чиновничьим руководством ПИАР- АКЦИИ: начиная с губернаторов, мэров и включая даже церковнослужителей высоких рангов!!!

Вот вы доказали, что мозгов-то именно у вас нет, раз вы как баран пошли за церковнослужителями.
Ах-ах-ах, какой несчастный. оказывается попы его в СИ насильно затащили. Ну так с попов и спрашивайте.

 Отправлено: 22.04.07 19:43. Заголовок: Re:

бомж пишет:

цитата:

123 скажите что вас не устраивает в предложениях нового инвестора ---почему вы его саботируете?

Объясняю: ШРЕК врет:
1. "Новый инвестор" получил документы, для того, чтобы посчитать экономику, ЧЕТЫРЕ месяца назад.
2. До сих пор ответа, на КАКИХ условиях, и самое главное, КАКИХ соинвесторов он возьмет в обременение- ответа нет, поэтому уже ЧЕТЫРЕ месяца даже не проводятся собрания соинвесторов.
3. Ну а про возврат денег= проценты- это даже никогда "Инвестор" и не говорил.

Единственно, чего "Инвестор" требует от НП- переуступить права на Контракт, а потом он такое викинет, ШРЕКУ это даже и не представить.

 Отправлено: 22.04.07 19:45. Заголовок: Re:

ШРЕК пишет:

цитата:

Кому доплачивать ? Не задавались вопросом ? Мошенникам желающим порулить финансовыми потоками в своих шкурных интересах ?

Как я понимаю 123 предполагает, что КС (ОКС) добьется законопроекта по доплатам. И государственные обормоты проедят очередные миллионы на нереализованный проект. Потому, что реализовать его невозможно. Даже чиновники молчат про этот вариант. Потому, что понимают, что начнется если они объявят подобное предложение. Они бы с радостью предложили этот вариант без подачи КС, если бы считали, что новая масштабная афера реализуема.

Наша проблема еще в том, что не знаю есть ли у нас хоть одна государственная отрасль, служба, структура которой можно доверить деньги налогоплательщиков и быть уверенным, что разворовано будет не больше половины. Система настолько гнилая и коррумпированная, что даже если предположить, что президент захочет потратить Стабфонд на решение государственных задач, среди которых и проблема с жилищным фондом. Они не смогут этого сделать. Система просто не сработает. Все будет разворовано. В нашей стране задачи решаются по схеме:
- Мысль чиновника: Нужны деньги. Где взять? Вызвать мозга.
- Мозг: Вытаскивает список не решенных задач. Показывает.
- Чиновник: Выбери сам и сумму побольше. Подбери исполнителей подешевле.
Дальше чиновник закладывает в расходы на следующий год данную задачу. Дальше понятно. На расходы связанные с липовой реализацией расходуется до 20% суммы. 80% уходит на нужды чиновника и его окружения. По этой и подобной схеме живет вся страна. Вот здесь 123 нужно говорить о деньгах налогоплательщиков. Именно из за этой схемы у нас прикрылось гос строительство. Потому что по итогам нужно выдать конкретный дом. Который должен по крайней мере стоять. Именно поэтому у нас разбитые дороги, не хватает медикаментов, и просто хреновая жизнь. Именно отсюда выливается богатая прослойка чиновников.
Для чего собственно это пишу? Есть у меня подозрения, что наши бюрократы даже при желании не смогут достроить наши дома.

 Отправлено: 22.04.07 19:55. Заголовок: Re:

О чём эта ветка?

 Отправлено: 22.04.07 19:56. Заголовок: Re:

ШРЕК пишет:

цитата:

Они с подачи власти и одного безнравственного магазинщика уже создали мошенническое НП и незаконную переуступку от СИ на НП. К тому же НП создали на поддельных учредительных документах и сейчас в суде иск от 28 вкладчиков по незаконности переуступки. Второй иск тоже в суде по подделке документов и ликвидации НП. В РОВД возбуждено уголовное дело по факту подделки документов, а так же рассматривается вопрос о возбуждении уголовного дела и по мошенничеству.

Дополняю написанное , видимо ШРЕК по недомыслию пропустил ГЛАВНОЕ:
1. Арбитраж отказался даже рассматривать Иск "По незаконной регистрации НП" Сколько бы всякие крикуны не орали о "мошенниках" фактов нет никаких.
2. РОВД второй год пытается по просьбе орунов возбудить уголовное дело по "факту незаконной регистрации НП", только воз и ныне там. Нет таких фактов, одни досужие домыслы.
3. Арбитраж рассматривает Иск "Вкладчики (которые продались за понюшку табака СИ-шникам) против НП". Позиция Судьи- переуступка Контракта от СИ к НП- законна.
4. В судах никто ничего не затормаживает, и более того, Администрации, чей зад так активно прикрывают беспардонные ОРУНЫ во главе со ШРЕКАМИ, даже выгодно, чтобы НП было ликвидировано, или хотя бы права на контракт вернулись в СИ, только на это НЕТ оснований.

 Отправлено: 22.04.07 20:06. Заголовок: Re: вжик

вжик пишет:

цитата:

Вот вы доказали, что мозгов-то именно у вас нет, раз вы как баран пошли за церковнослужителями. Ах-ах-ах, какой несчастный. оказывается попы его в СИ насильно затащили. Ну так с попов и спрашивайте.

И снова за старое! Вы , вероятно, настолько тупы, что улавливаете во всей фразе лишь последнее слово- вот и ухватились за "священника", хотя перед этим были озвучены основные виновники, которых Вы почему-то снова "не увидели". Не из их ли числа эта летучая вошь? То-то защищаешь своих соратников. Докажешь что-либо в вашем продажном суде, который сплошь и рядом состоит из таких же воров и взяточников- ПОЭТОМУ МЫ И ВЫХОДИМ НА УЛИЦЫ , чтобы сказать об этом, поэтому люди и устраивают митинги и голодовки- чтобы бороться за свои ПРАВА и чтобы виновных в наших бедах НАКАЗАЛИ, а не только судили и дали за издевательства над людьми, за воровство, за взяточничество- 7 лет (У С Л О В Н О !!!???)

 Отправлено: 22.04.07 20:08. Заголовок: Re:

emelyan пишет:

цитата:

Не дурачьте людей. Доплата это разрешение вопроса 10 - 30 % объектов. Не более того.

Вы тут не правы:
1. В Твери 3 объекта, один построен на 30%, второй- на 7%, на третий объект нет и проекта, а на его месте стоит барак, который надо расселять.
2. Тем не менее НП посчитало экономику ВСЕХ трех объектов, и получается, что доплаты составят 5.000 руб с кв. метра. Если сравнивать, с тем, что я уже оплатил ВСЮ квартиру за 10.000 за кв. метр, это кажется много. Но если посмотреть ПРАВДЕ в глаза- "КТО мне сейчас сможет предложить квартиру за 15.000 за квадрат, когда цены на сегодня- от 30.000 до 35.000 за квадрат.
3. Поэтому я думаю, что на всех "виртуальных " объектах не так уж все плохо. Просто Вас вводят , мягко говоря в заблуждение "Борцы" за ПОЛИТИЧЕСКИЙ вес.

 Отправлено: 22.04.07 20:16. Заголовок: Re:

Вжик вас наверное в детстве обидели? Нормальным поведением человека является когда человек желает добра собратьям. Вы же защищаете козлов и накидываетесь на добротетель. Вам можно зарабатывать как редкому экспонату нечеловеческих качеств. Только содержать вас желательно в клетке.

 Отправлено: 22.04.07 20:22. Заголовок: Re: emelyan

emelyan пишет:

цитата:

Вжик вас наверное в детстве обидели? Нормальным поведением человека является когда человек желает добра собратьям. Вы же защищаете козлов и накидываетесь на добротетель. Вам можно зарабатывать как редкому экспонату нечеловеческих качеств. Только содержать вас желательно в клетке.

Спасибо за поддержку!!!

 Отправлено: 22.04.07 20:36. Заголовок: Re:

123 пишет:

цитата:

Вы тут не правы: 1. В Твери 3 объекта, один построен на 30%, второй- на 7%, на третий объект нет и проекта, а на его месте стоит барак, который надо расселять. 2. Тем не менее НП посчитало экономику ВСЕХ трех объектов, и получается, что доплаты составят 5.000 руб с кв. метра. Если сравнивать, с тем, что я уже оплатил ВСЮ квартиру за 10.000 за кв. метр, это кажется много. Но если посмотреть ПРАВДЕ в глаза- "КТО мне сейчас сможет предложить квартиру за 15.000 за квадрат, когда цены на сегодня- от 30.000 до 35.000 за квадрат.

Экономист очевидно собирался строить дома из ДСП за 5 тыс кв м на пустом месте. 123 я все могу понять. Разница может быть оплачена государством. Администрация может отказаться от доли. Дом можно построить не 9, а 16 этажей. Но в любом случае без помощи государства нельзя построить дом на пустом месте с доплатой в 5 тыс за мкв. Например я согласен доплатить не по 5, а по 10 даже по 15 тыс за метр. Но только не решит это проблемы. Все равно нужна помощь государства. А раз она нужна, то государство должно признать свою вину и помочь. Если оно на это пойдет, то зачем вообще нужна моя доплата. Может доплатит тот кто воровал?

Обоснуйте пожалуйста по пунктам как вы собираетесь построить дом на пустом месте с доплатой не в 5 тыс, а в 15. И еще объясните как быть с женщинами в 50 лет, которые понадеявшись на государство потеряли и жилье и деньги. Их зачислить в отбросы? На каком основании? Только потому, что у нас не работают законы? Нет - вопрос надо решать. Пока, что вопрос не решен - все заложники остаются потенциальным горючим машины по смене власти.

 Отправлено: 22.04.07 21:00. Заголовок: Re:

123 пишет:

цитата:

3. Считается ЭКОНОМИКА объекта, и ДОПЛАТЫ. Кто может- доплачивает, кто не может, получает свои кровные. ОРГАНИЗАЦИЯ ВКЛАДЧИКОВ передает права на дострой инвестору на условиях, посчитанных ВКЛАДЧИКАМИ.

Мы с вами уже говорили по этому вопросу. Если вы ничего так и не поняли - это ваша проблема.
Если вы считаете, что организация НП, которая принимает все финансовые издержки на себя, поможет вашим вкладчикам, считайте что вам повезло. Хотя из сообщений из Твери от других вкладчиков знаю, что у вас выходит не все гладко...
Никогда ВСЕ, 100 % вкладчиков не согласятся войти в состав самостоятельно юрлица (НП), так что появление НП на объекте означает войну между вкладчиками.... Это понимают другие вкладчики, поэтому который год вы без всякого успеха, пытаетесь распространить свою "хорошую схему" на нашем форуме без всякого успеха.
Да и экономика Твери и экономика ближнего Подмосковья немного разная, если вы понимаете...
А ваш девиз "Кто может- доплачивает, кто не может, получает свои кровные. " вообще ни в какие ворота не лезет.
Он просто окорбителен для большинства вкладчиков, для пенсионеров, для тех кто так залез в долги, что и о лишних доплатах подумать не может...
Так что оставайтесь при своём мнении о "хорошей схеме", которую вы не раз "рекламировали", но которую даже в Твери вам так и не удалось реализовать...

 Отправлено: 22.04.07 21:15. Заголовок: Re:

патриот пишет:

цитата:

вот и ухватились за "священника", хотя перед этим были озвучены основные виновники, которых Вы почему-то снова "не увидели".

Да я всех увидел, просто мне священники очень понравились. И не важно кто вас повел, чиновник. президент, священник или дядя Вася из соседнего подъезда. Главное что у вас своего ума не хватило, обязательно вам надо чтобы кто-то вас вел.
А теперь вы со своим скудным умом пытаетесь кого-то куда-то вести по улицам. Только вначале спросите у кого-нибудь куда идти, а то ведь опят забредете не туда. И опять будете искать виноватых.
emelyan пишет:

цитата:

Вжик вас наверное в детстве обидели? Нормальным поведением человека является когда человек желает добра собратьям. Вы же защищаете козлов и накидываетесь на добротетель

Тут вы не угадали. В детстве меня не обижали, да и сейчас обидеть трудно, хлопотно будет для обидчика.
И защищать я никого не собираюсь. Наоборот призываю, хвататйте жуликов за руку, наказывайте, но сначала вину докажите, иначе это просто пустые слова. А доказывать это трудно и страшно, проще в толпе кричать Долой!.
Так что ищите свои деньги там где потеряли, а не там где светлее.
И не накидываюсь я ни на кого. Убогих, таких как патриот можно только жалеть. Но к сожалению убогие чаще всего очень воинственны, до хамства воинственны, особенно когда можно тявкать из подворотни. А хамсто я ни от кого не терплю, а посему приходитмся отвечать.