Отправлено: 31.01.08 14:54. Заголовок: «Выборы» президента России: фарс и нищета российской демократии

Совсем скоро состоятся "выборы" президента России. В результате этих выборов, несмотря на их предрешённость и независимо от их исхода, существенно изменится политическая ситуация в России. А если учесть, что в результате ноябрьских выборов президента США к власти придет новый президент (Х.Клинтон или Дж.Маккейн), ратующий за ужесточение позиции в отношении России, то эта ситуация изменится для России и в мире.
Поэтому «выборы» президента России, как не крути, действительно самое главное событие этого года и их результаты, понимаем мы это или нет, коснутся каждого из нас.
С точки зрения, нас обманутых вкладчиков, вряд ли в сегодня, учитывая нашу апатию и разобщенность, возможно проведения каких-либо акций «по случаю». Хотя по-прежнему считаю, что такие законные акции (предвыборные и даже в день проведения выборов) давали бы нам возможность хотя бы напомнить о нашем существовании власти, уже, кажется, совершенно искренне считающей нашу проблему практически решенной.
В этом плане мне представлялось логичным проведение акции «Предъяви свой голос президенту!»: группа вкладчиков берет открепительные талоны, не голосует, а после выборов в присутствии прессы собирается и сдает эти талоны (на которых написано приблизительно так: «Наша проблема не решается. Мы продолжаем борьбу. Обманутый соинвестор») с соответствующим Обращением в администрацию нового президента.
Но сейчас нам явно не под силу проведение даже таких «малобюджетных» акций, поэтому оставляю этот сценарий для наших последователей, которые, учитывая несгибаемый курс власти кидать наших граждан везде, всюду и по любому поводу, непременно появятся.
А в этой ветке мне представляется интересным обсудить ход подготовки (чуть было не написал: и шансы претендентов!) к нашим квазивыборам.
В общем, не догоним, так хоть согреемся…

 Отправлено: 03.02.08 12:40. Заголовок: sven пишет: Что дел..

sven пишет:

цитата:

Что делать? Очевидно, что никто не решает и не собирается решать наши проблемы. Помочь себе можем только МЫ САМИ. Значит, надо опять объединяться, вновь создавать КС, общую программу действий, разрабатывать план проведения акций и т.д. и т.п. И сделать это будет уже труднее, чем в конце 2005 года - у многих из нас нет уже того "энтузазизма", да и на многих объектах идёт война между самими вкладчиками (по сценарию власти). Но другого пути у нас нет.

sven, Вы, наверняка, читали мои посты и посты других форумчан, которые многократно предлагали создать новый КС, отражающий интересы всех категорий вкладчиков. В этом плане наши точки зрения совпадают. Проблема в том, что нет вожаков.
Другая проблема состоит в том, сами вкладчики никак не могут понять, что их интересы совпадают. Почему то распространено мнение, что, например, фондовики и квартирщики антагонисты. Это в корне неверно! Мы все пострадавшие, и должны вместе добиваться возмещения ущерба.

Что такое комплексное решение проблемы обманутых вкладчиков СИ?

Взгляд со стороны пишет:

цитата:

Нам нужно, чтобы любой обманутый вкладчик СИ, независимо от вида договора, пришел в госорганизацию, его выслушали и сказали, когда он получит квартиру, гараж, когда он получит деньги. А еще лучше, чтобы с ним заключили дополнительный договор, в котором были бы указаны сроки возмещения ущерба. Вот что такое комплексный подход.

Здесь нет никаких противоречий между фондовиками и квартирщиками!

Как создать КС? Ведь нужно регулярно собираться. По моему самый лучший вариант сделать это на базе Комитета А.Белякова (на Петровке). Почему то распространено негативное отношение к А.Белякову. Неужели неясно, что нам нужно только помещение, а не сам А.Беляков, хотя как депутат Госдумы, он также может нам помочь. Второй вариант - в парке на скамеечке, как предложила Ксения (собирались же большевики на маевки в лесу).

Вот, если бы все ИГ выдвинули своих представителей в новый КС, поняли, наконец, что они не враги, а союзники, то первый этап был бы успешным. Затем будет длительная работа. Нужны не стихийные мероприятия, а тщательно продуманная программа. Этого никак не мог понять старый КС.

Коллеги, среди обманутых вкладчиков СИ образованные, интеллигентные люди! Почему они вредят сами себе, унижают друг друга на форуме. Выходит, правы были древние:"Где много мудрецов, там мало мудрости".

Пусть каждый подумает, что делать, и вносит свои предложения.
Время уходит, близится банкротство СИ!

 Отправлено: 03.02.08 12:53. Заголовок: 11111 ваш ник также ..

11111 ваш ник также не зарегистрирован. Больных на форуме хватает. А что вы хотите? Чтобы у человека отнять все и при этом он остался психически здоров. Естественно многие стали заливать свои раны. Кто то стал алкоголиком, а кто то и шизофреником.
1324 пишет:

цитата:

Чтобы такие люди дали поручение необходимо, чтобы они были вынуждены это сделать. А кто их к этому понуждает? Тем более, что уже единороссы уже сказали, что они решат эту проблему. А ВЫ хотите, чтобы они не доверяли партии, которую они создали?

Здесь все сказано. И sven все как есть изложил. Надо добавить, что проблему нашу они для масс уже решили. Ваши знакомые не удивляются - как это так по всей стране вопрос решен, а на вашем объекте нет. Ну как всегда наша администрация хуже всех. Вопрос решен не только для НЕ вляпавшихся, он решен и для большинства из нас. Кто то решил квартирный вопрос, кто то нет. Но практически все осознали, что власть это бульдозер, а дольщик это садовник с лопатой. Проще вырастить сад заново, чем бегать с лопатой за бульдозером. Кто то считает по другому?

 Отправлено: 03.02.08 15:27. Заголовок: 11111 пишет: Следов..

11111 пишет:

цитата:

Следовательно, обманутые вкладчики СИ должны сидеть по домам и не дергаться. Всё уже комплексно решается указанным 1324 госорганом.

Дергаться можно сколько угодно. Главное, нужно дергать Власть. А Мы ее письмами хотим завалить?

 Отправлено: 03.02.08 15:55. Заголовок: Взгляд со стороны пи..

Взгляд со стороны пишет:

цитата:

Нужны не стихийные мероприятия, а тщательно продуманная программа. Этого никак не мог понять старый КС.

Прошлый КС был представлен группой люлей? Или это был один единственный человек. Для организации продолжительной борьбы нужны средства, желание, идея, люди. Почему организовывались профсоюзы? Потому что кто то кто не хотел работать, но зато любил много говорить. Прекрасная возможность сделать доброе дело и при этом заработать. Кого мы представляем под красным коммунаром? За редким исключением алчного наглого борова со стаканом в руке и наганом в кармане. Профсоюзы дают возможность заработать. Красная революция дала возможность некоторым товарищам показать себя. Кому и что из организаторов может дать наше движение? Организаторы как правило преследуют не те цели которыми прикрываются. Наша организация будет куплена раньше чем успеет, что либо сделать. Конечно нам хотелось бы чтобы был КС и делал наше общее дело. Но увы много слов и мало дела.

 Отправлено: 03.02.08 16:33. Заголовок: Взгляд со стороны пи..

Взгляд со стороны пишет:

цитата:

Неужели неясно, что нам нужно только помещение, а не сам А.Беляков, хотя как депутат Госдумы, он также может нам помочь.

Вам хоть один депутат в чем-нибудь помог? Если да, то я вообще не понимаю чего Вы здесь делаете? Насколько я знаю, если у Вас такой депутат есть или был, то Вы уже были в шоколаде, или в нем будете.Взгляд со стороны пишет:

цитата:

Время уходит, близится банкротство СИ!

Если Вы в этом уверены, то для Вас и для меня это будет самое лучшее. Мы должны приближать это время. Нужно спросить у власти, как это она договаривается с организацией (компанией), у которой нет фактического адреса. Его нет в нашем государстве, а представители государственной власти с ней общаются и проводят переуступки, продолжают растаскивать наши вложения. А ведь даже ВВП сказал,что нельзя позволить растащить средства граждан, вложенные в "пирамиды" строительства жилья.

 Отправлено: 03.02.08 17:25. Заголовок: soloma пишет: Прошл..

soloma пишет:

цитата:

Прошлый КС был представлен группой люлей? Или это был один единственный человек. Для организации продолжительной борьбы нужны средства, желание, идея, люди.

В прошлом КС была группа людей, лидером несомненно был С.Королев. Кроме постоянных членов КС в работе участвовало много активистов из разных ИГ, так и должно быть. Эти люди не жалели своего времени, они очень много сделали для организации движения обманутых вкладчиков СИ.

Но к сожалению были и ошибки:
1) КС занимался только квартирщиками и "в упор не видел" фондовиков и гаражников. Не удалось организовать общее движение всех категорий вкладчиков СИ, хотя пенсионеры и инвалиды - фондовики всегда активно участвовали во всех акциях.
2) Не была разработана продуманная в деталях программа. Мероприятия проходили стихийно, не была сформирована постоянная делегация для переговоров. Даже, когда впервые наши представители попали на совещания в Госдуму (после знаменитого майского выступления на Горбатом мосту), то каждый старался говорить о своем объекте, а не о проблеме в целом.
Единые требования появились только во время голодовки в Тушино, а потом о них и вовсе забыли.
Поэтому вполне естественно, что КС не донес до общественности суть проблемы и пути ее решения. А такие возможности были и не раз. С.Королев, И.Лозанский и др. несколько раз выступали по радио, В.Пенькова участвовала в телепередаче В.Соловьева. Все говорили о чем угодно, только не о единых требованиях и комплексном решении проблемы обманутых вкладчиков.

Если сейчас все-таки будет создан КС, то он должен учесть эти ошибки. В составе КС, на мой взгляд, должны быть по 2-3 чел. от каждой категории вкладчиков. Самое главное, чтобы он всегда опирался на широкую сеть активистов. Добиться результата можно только путем переговоров, поэтому нужно сразу сформировать делегацию из знающих и опытных людей.
Если новый КС не будет создан, то дело проиграно.

 Отправлено: 03.02.08 18:47. Заголовок: Взгляд со стороны пи..

Взгляд со стороны пишет:

цитата:

Добиться результата можно только путем переговоров, поэтому нужно сразу сформировать делегацию из знающих и опытных людей. Если новый КС не будет создан, то дело проиграно.

Нет у нас знающих и опытных людей. Одни лохи. И поэтому делегацию не из кого формировать.
КС нельзя создать, он может только появиться в результате борьбы.
Давайте соберемся 14 февраля в 10 часов у Белого Дома.
Квартирщики вешают на себя листок с вопросом "Где моя квартира?", гаражники - "где мой гараж?", вкладчики - "Где мои ивестиции?" Никаких речей, призывов, плакатов. Ну на это-то мы еще способны? Право на вопросы у нас еще не отобрали.

 Отправлено: 03.02.08 19:50. Заголовок: sven пишет: В этом ..

sven пишет:

цитата:

В этом плане мне представлялось логичным проведение акции «Предъяви свой голос президенту!»: группа вкладчиков берет открепительные талоны, не голосует, а после выборов в присутствии прессы собирается и сдает эти талоны (на которых написано приблизительно так: «Наша проблема не решается. Мы продолжаем борьбу. Обманутый соинвестор»)

Мне кажется логичным изменить название акции "голос" поменять на "вопрос". Голосовать, но всем вместе, на выбранном участке, куда пригласить наблюдателей. А свой вопрос написать на листке, который прикрепить на себя при подходе к избирательным урнам. Этот вопрос и будет наказом будущему президенту и главе правительства. Вопрос может быть простым и приблизительно таким, как предыдущем посте. Сдавать талоны бессмысленно, так как пресса только зарабатывает бабки и плюет на все остальное.

 Отправлено: 03.02.08 19:55. Заголовок: Вопрос можно написат..

Вопрос можно написать и бюллетене, напротив того за кого голосуешь или испортить его.

 Отправлено: 03.02.08 21:47. Заголовок: 1324 пишет: Мне каж..

1324 пишет:

цитата:

Мне кажется логичным изменить название акции "голос" поменять на "вопрос".

Нет, именно голос, а не вопрос.
Вопросы президенту вы можете предъявлять в любой день, а свой голос - только раз в четыре года в день его выбора.
Кроме того, какие-либо инциденты в день выборов не допустимы, я имею в виду прикреплённые на себя (на какое место?) вопросы.
Смысл проведения акций КБ были информационный шум в СМИ перед выборами, акции "Предъяви свой голос президенту!" (КБ-3) - после выборов.
Преимуществами таких акций являются: 1. Это законные акции проводятся в рамках выборов высшей исполнительной и законодательной власти (раз в 4 года) ; 2. Участвовать в них могут все обманутые соинвесторы независимо от объекта, вида договора и пр. (т.к. предъявляемые требования унифицированы); 3. Количество участников не играет решающего значения; 4. Результат выборов предрешен, поэтому можно с легким сердцем портить бюллетень или брать открепительное удостоверение; 5. За вас уже никто не проголосует.
Что могло бы войти в сценарий акции "Предъяви свой голос президенту!" (КБ-3):
1. Распространение в электронных СМИ Обращения о причинах проведения акции
2. Взятие участниками акции открепительных удостоверений (их можно брать уже с завтрашнего дня)
3. Написание на удостоверении красной ручкой однотипной надписи (пример привёл выше).
4. Оповещение прессы, сбор вкладчиков у Администрации президента для сдачи ими удостоверений как приложения к соответствующему Обращению, где можно было бы подчеркнуть, что, мы, граждане РФ, добровольно отказались от конституционного права голосования в связи с тем, что...
Кроме того, можно было еще раз прописать схему решения нашего вопроса: Разработка соответствующей программы - Постановление правительства РФ - создание соотв. госкомитета (федерального агентства, госкорпорации) - выделение финансовых ресурсов для реализации программы.
Понятно, что никто не побежит исполнять наши требования, но главное - привлечь внимание прессы (а повод для информационного шума хороший, подобный акций еще не было) и таким образом еще раз дать понять общественности, что наше проблема фактически не решается, как в этом её заверяют некоторые депутаты и чиновники.

 Отправлено: 04.02.08 13:34. Заголовок: sven пишет: и таким..

sven пишет:

цитата:

и таким образом еще раз дать понять общественности, что наше проблема фактически не решается, как в этом её заверяют некоторые депутаты и чиновники.

Уважаемый sven! Кого Вы видете в качестве ОБЩЕСТВЕННОСТИ? Это же бывшие депутаты и чиновники. Ради такого вакуумного шума не стоит тратить столько усилий и создавать иллюзорные надежды.

 Отправлено: 04.02.08 16:16. Заголовок: Специфика российског..

Специфика российского беби-бума не дает повода для оптимизма
Игорь Алексеевич Гундаров - профессор, доктор медицинских наук, кандидат философских наук
2008-02-04 / Независимая газета
http://www.ng.ru/politics/2008-02-04/3_kartblansh.html

"В 2000 году в обращении к Федеральному собранию Владимир Путин с тревогой заявил, что среди самых острых государственных задач на первом месте стоит проблема вымирания российской нации. Однако последующие семь лет правительство так и не приступило к проведению в стране широкомасштабных мероприятий по преодолению демографической катастрофы. Не было ни одного заседания Совета безопасности, Федерального собрания, Российской академии наук и Академии медицинских наук, посвященного всестороннему анализу причин взлета смертности и спада рождаемости.
В результате, если за годы президентства Бориса Ельцина численность коренного населения страны уменьшилась на 5,8 млн. человек, то за время правления Владимира Путина – на 6,4 млн.

Поэтому хотя и поздно, но наконец-то началось развертывание национальных проектов для улучшения демографической ситуации. Правда, при их разработке научная общественность по-прежнему оказалась отстраненной от полноценного участия.

Каковы результаты? СМИ наполнены победными реляциями о беби-буме и улучшении здоровья населения. На прошлой неделе 1-й вице-премьер и кандидат в президенты России Дмитрий Медведев в Новочеркасске еще раз заявил, что удалось достичь рекордных уровней рождаемости. Но факты говорят об ином".
(конец цитируемого фрагмента статьи)

1324 пишет:

цитата:

Кого Вы видете в качестве ОБЩЕСТВЕННОСТИ? Это же бывшие депутаты и чиновники. Ради такого вакуумного шума не стоит тратить столько усилий и создавать иллюзорные надежды.

Уважаемый 1234!
Действующие депутаты и чиновники к общественности не относятся, а бывшие - составляют её (общественности) ничтожную часть.
Не знаю, когда вы стали активным участником нашего форума, ваш статус "незарегистрирированный" не позволяет это понять (если это возможно, зарегистрируйтесь, пожалуйста, для продолжения нашей дискуссии), но повторю то, что давно большинству из нас известно: только громкие, нестандартные акции с активным участием прессы дают хоть какой-то положительный эффект. Другое дело, что мы сами потом его не очень грамотно используем.
"Бесшумная" подача писем приводит к такому их бесшумному исчезновению в бесконечных недрах различных администраций, но создаёт иллюзию действий.
Впрочем, наш спор был чисто теоретический. Потому что я совершенно не против любых ваших действий на общее благо.

 Отправлено: 04.02.08 20:35. Заголовок: sven пишет: "Бе..

sven пишет:

цитата:

"Бесшумная" подача писем приводит к такому их бесшумному исчезновению в бесконечных недрах различных администраций, но создаёт иллюзию действий. Впрочем, наш спор был чисто теоретический. Потому что я совершенно не против любых ваших действий на общее благо.

Никогда не призывал за "Бесшумную" подачу писем, и являюсь противником таких подач. Я просто люблю: нет, не истину, а независимый ход мыслей. А регистрироваться не желаю, так не считаю данный форум независимым.
sven пишет:

цитата:

Впрочем, наш спор был чисто теоретический.

Уважаемый sven, а спора и не было, хотелось обменяться мнениями и все. Может быть получить поддержку?

 Отправлено: 05.02.08 11:27. Заголовок: Сегодня в «супервтор..

Сегодня в «супервторник» предварительные выборы пройдут в 24 штатах США
http://www.advisers.ru/important_news/2008/02/05/8202.html

Сегодня в США пройдут праймериз сразу в 24 штатах. Этот день обычно называют "супервторником". Избиратели выскажут свои предпочтения по выдвинутым кандидатам от республиканцев и демократов.
В каждой из партий осталось по 2 реальных кандидата на высший государственный пост. У республиканцев вперед вырвался сенатор от Аризоны, ветеран войны во Вьетнаме Джон Маккейн, который выступает с весьма агрессивными речами, в том числе в отношении России. Несколько отстает от него по популярности бывший губернатор Массачусетса Митт Ромни.
А у демократов "ноздря в ноздрю" идут Хиллари Клинтон и молодой темнокожий сентатор из Иллинойса Барак Обама. На предшествующих этапах праймериз Клинтон немного опередила Обаму, однако по последним данным социологических опросов несколько уступает ему.
---------

Интересно, что в этот же день проходит также голосование членов Республиканской и Демократической партий, проживающих за пределами США.
Хотя до официальных выборов кандидатов от двух партий остаётся еще полгода (национальные съезды партий пройдут в конце августа – начале сентября) сегодня эти кандидаты будут практически определены.

 Отправлено: 05.02.08 15:26. Заголовок: 1324 пишет: А регис..

1324 пишет:

цитата:

А регистрироваться не желаю, так не считаю данный форум независимым.

Cвобода и независимость - не одно и тоже. Вы можете свободно выражать свое мнение, но в тоже время Вы зависите от соблюдения правил форума, особенно в части оскорблений других участников.
Регистрация не требует ввода личных данных. Она нужна исключительно для удобства и доступна, кстати, далеко не всем

 Отправлено: 05.02.08 21:41. Заголовок: Здравствуйте всем! Я..

Здравствуйте всем! Я временно заканчиваю бойкотировать ваш форум. В знак протеста политики двойных стандартов (когда за одни и те же проступки наказывается один участник форума и не наказывается другой) я обещала админу не выходить на его форум в январе 2008 года .

По этой причине ушли с форума много интересных людей, зато почитаются здесь никчёмные Михи и другие ему подобные.

1324! Админ забыл сказать, что Вы зависите ещё и от настроения и личных качеств начальников форума; от их предпочтений (лояльность летучей мстительницы к квартирщикам и нелояльность к фондистам и расторженцам); от их социальной ориентации.

Боюсь, что и Вы, написав здесь о вреде пива, получите замечание или бан на 3 дня, потому что для админа пиво - святое.

О чём ещё нельзя писать здесь, кроме пива? Админ список не представил. Возможно ему не понравится и про паучиху, с поведением которой я хотела бы сравнить здесь действия одной из участниц форума.

Админ, а про синдром кукушонка, с которым можно сравнить многих квартирщиков, захватывающих квартиры у ущерб другим квартирщикам с этих же объектов, тоже нельзя?

Так что Ваше и наше присутствие и уход с форума зависит не только от правил форума.

 Отправлено: 06.02.08 09:59. Заголовок: К сожалению,реальных..

К сожалению,реальных лидеров в России нигде нет. Одни только назначенцы,национальные лидеры-назначенцы, президенты-назначенцы, депутаты-назначенцы, мэры-назначенцы. Видимо в этом суть российской суверенной демократии.
В связи с этим предлагаю соверенно-демократическим путём НАЗНАЧИТЬ JAKUDZу ПРЕДСЕДАТЕЛЕМ КООРДИНАЦИОННОГО СОВЕТА обманутых вкладчиков КТ СИиК и обязать JAKUDZу осуществить соответствующие мероприятия по формированию КС.
А все эти так называемые Наблюдательные советы, Оргомитеты, Орг.и прикрыть как фиктивные за дезориентацию, введение в заблуждение вкладчиков КТ (именно КТ) СИиК.

 Отправлено: 06.02.08 12:48. Заголовок: 11111 пишет: НАЗНАЧ..

11111 пишет:

цитата:

НАЗНАЧИТЬ JAKUDZу ПРЕДСЕДАТЕЛЕМ КООРДИНАЦИОННОГО СОВЕТА обманутых вкладчиков КТ СИиК и обязать JAKUDZу осуществить соответствующие мероприятия по формированию КС.

Голосую - За. Якудза проси скорее зарплату, или не принимай обязанности.

 Отправлено: 06.02.08 13:50. Заголовок: Марина В пишет: Адм..

Марина В пишет:

цитата:

Админ забыл сказать, что Вы зависите ещё и от настроения и личных качеств начальников форума

Субъективизм какой-то. admin пишет:

цитата:

Cвобода и независимость - не одно и тоже.

А еще слова-то какие употребляет? а то, что они вообще почти ругательные, и применительно к пострадавшим расцениваются как оскорбительные. БАН, ему пожизненный, пока не представит
Марина В пишет:

цитата:

Админ список не представил.

и не согласует его с вкладчиками.

 Отправлено: 06.02.08 18:10. Заголовок: 11111 пишет: НАЗНАЧ..

11111 пишет:

цитата:

НАЗНАЧИТЬ JAKUDZу ПРЕДСЕДАТЕЛЕМ КООРДИНАЦИОННОГО СОВЕТА обманутых вкладчиков КТ СИиК и обязать JAKUDZу осуществить соответствующие мероприятия по формированию КС.

Странный подход. Вы можете обратиться с просьбой, а не обязывать.