Отправлено: 31.01.08 14:54. Заголовок: «Выборы» президента России: фарс и нищета российской демократии

Совсем скоро состоятся "выборы" президента России. В результате этих выборов, несмотря на их предрешённость и независимо от их исхода, существенно изменится политическая ситуация в России. А если учесть, что в результате ноябрьских выборов президента США к власти придет новый президент (Х.Клинтон или Дж.Маккейн), ратующий за ужесточение позиции в отношении России, то эта ситуация изменится для России и в мире.
Поэтому «выборы» президента России, как не крути, действительно самое главное событие этого года и их результаты, понимаем мы это или нет, коснутся каждого из нас.
С точки зрения, нас обманутых вкладчиков, вряд ли в сегодня, учитывая нашу апатию и разобщенность, возможно проведения каких-либо акций «по случаю». Хотя по-прежнему считаю, что такие законные акции (предвыборные и даже в день проведения выборов) давали бы нам возможность хотя бы напомнить о нашем существовании власти, уже, кажется, совершенно искренне считающей нашу проблему практически решенной.
В этом плане мне представлялось логичным проведение акции «Предъяви свой голос президенту!»: группа вкладчиков берет открепительные талоны, не голосует, а после выборов в присутствии прессы собирается и сдает эти талоны (на которых написано приблизительно так: «Наша проблема не решается. Мы продолжаем борьбу. Обманутый соинвестор») с соответствующим Обращением в администрацию нового президента.
Но сейчас нам явно не под силу проведение даже таких «малобюджетных» акций, поэтому оставляю этот сценарий для наших последователей, которые, учитывая несгибаемый курс власти кидать наших граждан везде, всюду и по любому поводу, непременно появятся.
А в этой ветке мне представляется интересным обсудить ход подготовки (чуть было не написал: и шансы претендентов!) к нашим квазивыборам.
В общем, не догоним, так хоть согреемся…

 Отправлено: 23.02.08 15:18. Заголовок: Обманутые вкладчики ..

Обманутые вкладчики КТ "Социальная инициатива и компания"!
Осталась ровно неделя до выборов Президента РФ. В Москве действуют две Общественные приемные кандидата на пост Президента РФ Д.А.Медведева:

1) Москва, Переяславский переулок, д.4.
Проезд: от метро «Проспект Мира» в сторону метро «Рижская» на
любом троллейбусе до остановки «Банный переулок».
Телефон: (495) 786-82-89, телефон/факс: (495) 788-44-79.
Электронный адрес: centrpr@edinros.ru

2) Москва, Кутузовский проспект, д.39. Тел. 788-65-53.
Прием с 10.00 до 16.00 кроме воскресенья. Принимают депутаты Мосгордумы. На приеме были 7 "обманутых вкладчиков".

Сайт кандидата в Президенты РФ Дмитрия Медведева www.medvedev2008.ru.

У нас есть возможность передать свои письма как индивидуальные, так и коллективные, а также попасть на прием.
Несколько фондовиков были в Переяславском переулке. Один попал на прием. Оказалось, что ведущие прием даже не слышали о том, что существует проблема возврата денег фондовикам по исполнительным листам.
Если мы будем такими пассивными, то о фондовиках никто вообще не будет знать. Надо срочно ехать по этим адресам, передавать письма и постараться попасть на прием.

 Отправлено: 24.02.08 12:04. Заголовок: sven: Итак, берем от..

sven: Итак, берем открепительные талоны?

 Отправлено: 25.02.08 00:39. Заголовок: maxnas Уважаемый m..

maxnas

Уважаемый maxnas!

Это бы имело смысл, если бы данная акция нашла бы поддержку хотя бы на одном объекте. К сожалению. этого не случилось.
И, наверно, не могло случиться, о чем я написал в своём первом посте.
Уверен, что эта акция вызвала бы общественный резонанс. И случай был удобный - показать (через прессу) что наша проблема не решена, несмотря на все заверения гаранта (который абсолютно ничего никому в нашей стране не гарантирует. кроме передачи власти внутри своего клана).
Но у нас мало кого выборы интересуют. Даже не эти конкретные выборы, а выборы вообще как единственный легитимный ненасильственный механизм смены власти.
Посмотрите что происходит даже в маленьких странах СНГ (Грузия, Армения), где не только оппозиция, но и народ протестует против фальсифицированных по их мнению выборов. Я уж не говорю про США и Европу, где отношение к любым выборам самое серьёзное (еще бы, ведь там понимают, что избранная власть будет решать, как им жить дальше).
А у нас? Еще не голосуя, все уже задолго до самих выборов решили, что исход их предрешен. И он конечно же предрешен, не только потому, что власть постаралась так сделать, но в основном потому, что это мы все так уже решили!!! С точки зрения американцев (посмотрите, какая там идет предвыборная борьба!) или европейцев - это полный идиотизм, а с нашей точки зрения - всё логично: раз власть сказала "ляминий", значит "ляминий". Хуже того - после 2 марта никто даже не шолохнется , прекрасно понимая, что результат наших выборов мягко говоря не соответствует действительности (он был бы другим, если бы выборы были честными и свободными).
Последний случай - выборы председателя Госсовета Кубы. Фидель (великий политик!), сказав, что уходит, даже не подумал оставлять после себя преемника. Да, конечно, его брат Рауль был наиболее вероятным кандидатом, все знали что он его брат и т.д. Но САМ Фидель ничего о своём преемнике не сказал, и Рауль баллотировался на эту должность наряду еще, по-моему, с тремя кандидатами и победил в честной борьбе. А ведь Фидель, казалось бы мог, после 49 лет правления Кубой замолвить словечко за своего брата. Но не стал.
Так как и Буш, каким бы он для нас плохим не был, так и не высказался в поддержку ни одного из кандидатов республиканской партии! Хотя законом это не запрещено, но негласные правила приличия (есть, оказывается, такие в американском обществе) не позволяют. Как до этого Ширак ничего не сказал о своём однопартийце Саркози.
Но мы такие какие есть. Выборы просто не замечаем. В упор. Рассуждаем о каких мифических акциях, не понимая, что лучшее время для акций - предвыборное и сами выборы! Когда мы вполне легально хотя бы можем сказать - власть, ты нас столько раз кидала, что мы будем голосовать против тебя (любым способом), пока ты не решишь наши проблемы и с каждым голосованием нас будет всё больше и больше, пока мы не добъёмся того, что заменим тебя!
Кто-то скажет, что это наивно. Лично я так не думаю. Посмотрите, сколько в стране только обманутых вкладчиков (начиная с МММ). Стоит только нам объединиться, хотя бы... А мы даже между собой не можем договориться.
Даже я, не пропустивший до этого ни одни выборы, долго думал, стоит ли вообще идти на выборы. И всё-таки решил, что либо пойду (буду голосовать за Зюганова), либо возьму открепительный талон и оставлю его себе на память. По крайней мере моим голосом (если бы я на выборы не пошел) власть не воспользуется, а я хотя бы себе могу сказать, что эту власть, нагло и в открытую лишившей меня моей законной квартиры, я не выбирал.

 Отправлено: 25.02.08 10:28. Заголовок: sven чем дальше тем ..

sven чем дальше тем больше мне кажется, что народ доволен своей жизнью. Оттого и протест не обретает массовый характер. Люди довольны, что за 1 рабочий день могут заработать на радиоприемник, за 3 дня на телевизор. Берлоги народ получил от КПСС. Отцы покупают в кредит дешевые иномарки и радость переполняет штаны. В советские времена годовалый жигуленок стоил вдвое дороже нового. Только на новый нужно было в очереди 10 лет стоять. О чем еще мечтать? Так рассуждает электорат. И попробуйте переубедить людей.
Не чувствуя поддержки народа и дольщики опустили руки. Думаю должно родиться еще несколько поколений, чтобы люди начали трезво оценивать власть. И то спорный вопрос. Проблема нашего сознания заключается в том, то мы живем за счет недр земли. Бытует мнение, что если бы нефть подорожала при Хрущеве, Брежневе, то и Горбачева бы не было. Штаты считают несправедливостью, что Сибирь досталась России. Это бьет по нашей гордости. Но в то же время мы не задумываемся как стыдно жить за счет недр земли. Качать черное золото и при этом не иметь возможности заработать на берлогу. Многие читают и думают - мы без квартиры остались, а тут идиот лирику разводит. К сожалению эти мысли имеют место быть. Сейчас нас кормят надеждой, что в случае падения цен на газ, нефть мы воспользуемся денежным резервом. При этом мало говорят, что будет когда нефть вовсе закончится. А счет идет не на столетия. Всего лишь десятилетия. Возможно мы с вами застанем этот момент. Еще умалчивается почему Газпром усердно набирает кредитов в западных банках на сумму равную размеру стабфонда. Ни у кого никаких опасений не возникает? Нам с вами уже наверное поздно учить языки, а вот детей надо учить языку и жить не присоской в кабинете на безмозглой должности, а зарабатывать на жизнь знаниями и умением, только возможно уже не в России.

 Отправлено: 25.02.08 20:21. Заголовок: soloma пишет: чем д..

soloma пишет:

цитата:

чем дальше тем больше мне кажется, что народ доволен своей жизнью. Оттого и протест не обретает массовый характер.

Если бы это было так, то России уже бы не было. Мне думается, что россияне еще не отошли от шока, который им был дан в 90-е. Да и на нашем примере. Только поверив во власть закона, декларируемого властью, вознамерившись жить лучше, ВЛАСТЬ решила ограбить нас еще раз. Да разве только она. Даже те из вкладчиков, которые считают, что их много, руководствуясь большевисткой идеологией, предпочитают бросить своих попутчиков, лишь бы не пострадали они . Я пойду голосовать. Проголосую протестно.
sven пишет:

цитата:

Стоит только нам объединиться, хотя бы... А мы даже между собой не можем договориться.

Наверное зто так. Я пока не вижу с кем договариваться.

 Отправлено: 26.02.08 18:08. Заголовок: После выборов Россию..

http://top.rbc.ru/politics/26/02/2008/144634.shtml

После выборов Россию ждет бум партийного строительства

Любые выборы, а уж тем более главы государства, всегда являются своего рода точкой отсчета самых существенных метаморфоз в жизни российских политических партий. Так и грядущая смена главы государства, безусловно, принесет с собой ряд трансформаций.

Естественно, возникает вопрос о том, какие партии останутся на плаву, а кому уготовано забвение. В этой связи эксперты заявляют, что, изменений, прежде всего, следует ожидать на левом фланге.

"Среди официальных партий в России нет ни одной действительно левой", – считают специалисты Института глобализации и социальных движений (ИГСО), по мнению которых к левому спектру отечественной политики ошибочно относят КПРФ, именующую себя коммунистической, и "Справедливую Россию", считающуюся "новой левой".

"В действительности обе партии имеют правую идеологию и должны считаться организациями правого фланга российской политики. КПРФ исповедует великодержавный национализм, а "Справедливая Россия" вообще является формальным кремлевским проектом, снабженным социальной риторикой при общей установке на поддержку неолиберальной политики власти", - говорится в распространенных ИГСО результатах анализа российской политической системы.

Директор ИГСО Борис Кагарлицкий полагает, что "КПРФ объявляет своей целью "русский социализм" и разрешение русского, а не классового вопроса. "Она неоднократно выступала на выборах с нападками на рабочих-мигрантов, обвиняя их вместе с неофашистами во всех общественных бедах," - отмечает он. "В трудовых конфликтах руководство КПРФ встает на сторону работодателей, а не борющихся работников, как это было в 2006 году в ОАО "Сургутнефтегаз", - продолжает Б.Кагарлицкий. - Внутренняя структура партии может быть названа бюрократическим централизмом, существующим при практически полном идейном единстве верхов и низов.

"Справедливая Россия" – структура-хамелеон, имитирующая не только левую идеологию, но и партийную форму. Ее руководство - это государственные чиновники, абсолютно не заинтересованные в переменах".

Согласен с такой позицией и глава Центра экономических исследований ИГСО Василий Колташов, который считает, что технологические успехи КПРФ и "новых левых" обусловлены экономически. "Хозяйственный хаос 1990-х годов не позволял социальной структуре общества стабилизироваться. Вместо социально-экономических противоречий миллионы людей видели сионистский заговор, распад государственности или скрытую оккупацию России. Для КПРФ это было золотое время. Ситуация стала меняться по мере развернувшегося экономического подъема в стране", – отмечает он.

Левый спектр отечественной политики существует только за рамками официальной регистрации Министерства юстиции РФ, говорит руководитель Центра истории ХХ века ИГСО Марк Васильев. При этом он подчеркивает, что "переход от борьбы за улучшение экономических условий к постановке политических задач, а значит, к строительству в России реальной левой партии, – вопрос времени". Политический строй РФ не оставляет места для рабочего реформизма. Поэтому создание левой партии поставит перед широкими общественными слоями самые радикальные задачи, резюмирует эксперт.

Давая свою оценку левому флангу отечественной политики, политологи сходятся во мнении, что "Справедливая Россия" – хрупкий верхушечный проект, способный рассыпаться даже при незначительных политических колебаниях. Однако КПРФ, несмотря на сокращение числа ее членов (не более 250 тысяч в 1996-1998гг., порядка 80-90 тысяч человек в настоящее время), считается многими аналитиками партией с "долгой перспективой угасания". Однако в результате резких экономических перемен в стране (ожидаемый в 2008-2009гг. приход в РФ мирового экономического кризиса) и, как следствие, роста социальной активности массы наемных работников партия Зюганова способна быстро исчезнуть".


26 февраля 2008г.

http://top.rbc.ru/politics/26/02/2008/144634.shtml

 Отправлено: 26.02.08 21:34. Заголовок: soloma, все свалил ..

soloma,
все свалил в одну кучу. Непорядок...

soloma пишет:

цитата:

Но в то же время мы не задумываемся как стыдно жить за счет недр земли.

Стыд и совесть не применимы в государственном масштабе. Государство - не человек. Сейчас вопрос стоит в эфективности экономики. Слов нет, сырьевая экономика гораздо эффективней производственной. Но если рассмотреть вопрос не в терминах экономической эффективности, а скажем, в плане экономической безопасности, то получится, что нужно закрывать границы, развивать производство, тяжелую металургию, строить энергетические мощности, электростанции, создавать рабочие места (с гарантированым процентом тунеядцев, вместо гарантированного прцента безработных), делать рубль "деревянным", прекращать гнилой либерализм, сажать поголовно демократов (и уважаемого sven-a в первую очередь ), охранять все СМИ и типографии от так называемых защитников прав человака и т.д. т.е именно то, что делалось при КПСС и особенно при товарище Сталине. Что хорошо, а что плохо - это другой вопрос. Это зависит от точки зрения


soloma пишет:

цитата:

Думаю должно родиться еще несколько поколений, чтобы люди начали трезво оценивать власть. И то спорный вопрос.

Не будет этого. На выборы ходят в основном люди среднего и пожилого возраста, молодым - наплевать. Никогда люди не будут ничего трезво оценивать. Кого по телеку покажут, того и выберут. Большой разницы нет. У нас приемственность власти выливается в одного кандидата, в США - в двух. Да у нас вообще демократии в два раза больше чем в Штатах. У них - два кандидата в президенты, а у нас целых четыре. Если бы выборы что-то решали, то их бы давно уже отменили (с)

soloma пишет:

цитата:

Нам с вами уже наверное поздно учить языки, а вот детей надо учить языку и жить не присоской в кабинете на безмозглой должности, а зарабатывать на жизнь знаниями и умением, только возможно уже не в России.

Учить языки, зарабатывать на жизнь знаниями и умениями, только в России и на благо России!!

 Отправлено: 26.02.08 21:47. Заголовок: Aldonis пишет: Учит..

Aldonis пишет:

цитата:

Учить языки, зарабатывать на жизнь знаниями и умениями, только в России и на благо России!!

И не вздумайте выезжать на Запад со своим рааассссейским менталитетом! Вы испортите всю Европу и Америку и т.д.
Себе, а главное, и другим нормально жить не дадите.

 Отправлено: 26.02.08 21:50. Заголовок: Марина В пишет: И н..

Марина В пишет:

цитата:

И не вздумайте выезжать на Запад со своим рааассссейским менталитетом! Вы испортите всю Европу и Америку и т.д. Себе, а главное, и другим нормально жить не дадите.

Если это поможет России, то я готов изрядно попортить экономику Америки или Европы своим "рааассссейским менталитетом"

 Отправлено: 26.02.08 22:45. Заголовок: Aldonis пишет: пого..

Aldonis пишет:

цитата:

Стыд и совесть не применимы в государственном масштабе. Государство - не человек. Сейчас вопрос стоит в эфективности экономики. Слов нет, сырьевая экономика гораздо эффективней производственной. Но если рассмотреть вопрос не в терминах экономической эффективности, а скажем, в плане экономической безопасности, то получится, что нужно закрывать границы, развивать производство, тяжелую металургию, строить энергетические мощности, электростанции, создавать рабочие места (с гарантированым процентом тунеядцев, вместо гарантированного прцента безработных), делать рубль "деревянным", прекращать гнилой либерализм, сажать поголовно демократов (и уважаемого sven-a в первую очередь ), охранять все СМИ и типографии от так называемых защитников прав человака и т.д. т.е именно то, что делалось при КПСС и особенно при товарище Сталине. Что хорошо, а что плохо - это другой вопрос. Это зависит от точки зрения

К сожалению пик добычи ископаемых приходится как раз на времена КПСС. Качали генсеки нефть не меньше нынешних олигархов. Как бы КПСС заботился о природе, то стоило бы еще раз задуматься не лучше ли там было. Но не тут то было.
Можно долго спорить где больше демократии у нас или на западе. Важно где законы работают, а где нет. Где соблюдаются права человека, а где нет. Патриотизм это не только любовь к родине, народу и предкам. Патриотизм это еще и любовь к земле по которой ходишь. Нельзя говорить о патриотизме, когда истощается природа. Природа истощается не только где то далеко в Сибири под землей. У нас в Москве вырубили за последние 10 лет всю хвою под видом короеда (которого до это сами же и развели) и вывезли древесину за бугор. Мы качаем, копаем и рубим все где можно подлезть. Закрытость границ и издевательство над природой связаны косвенно. Можно и границы оставить открытыми и торговлю сырьем прекратить. Почему то другие страны живут. Мы же не можем. Где наш патриотизм? Мы что хуже других?

Aldonis пишет:

цитата:

Не будет этого. На выборы ходят в основном люди среднего и пожилого возраста, молодым - наплевать. Никогда люди не будут ничего трезво оценивать. Кого по телеку покажут, того и выберут. Большой разницы нет. У нас приемственность власти выливается в одного кандидата, в США - в двух.

Не согласен. Представьте себе Социальную Инициативу в Штатах или в Германии. Нет у них таких инициатив и нет их потому, что народ в штыки встанет. Америкосы любят говорить, что могут выбрать себе в президенты носорога или бегемота - экономика не пострадает. Бахвалятся понятно. Америкосы обленились до того, что программистами у них работают русские и индусы. Сами же они предпочитают работать начальниками отделов и менеджерами. Мы по разным причинам приемлем ставленников. Они от хорошей. Мы от страха, что может быть еще хуже.

Марина В пишет:

цитата:

И не вздумайте выезжать на Запад со своим рааассссейским менталитетом! Вы испортите всю Европу и Америку и т.д. Себе, а главное, и другим нормально жить не дадите.

Согласен. К этому нужно готовить детей. Только не потому, что патриотизма нет. Потому что опасения берут, что как раз на них придется момент истощения недр. Мы в момент пира объедки подъедаем. На них же похмелье придется.

 Отправлено: 26.02.08 23:03. Заголовок: soloma пишет: При э..

soloma пишет:

цитата:

При этом мало говорят, что будет когда нефть вовсе закончится. А счет идет не на столетия. Всего лишь десятилетия.

Счет идет именно на десятилетия, а может уже на пятилетия. И счетчик уже включен.
В Бразилии около 50 % машин уже ездят на биодизеле, а недавно впервые Боинг на биотопливе совершил исторический перелет из Лондона в Амстердам.

Aldonis пишет:

цитата:

Да у нас вообще демократии в два раза больше чем в Штатах. У них - два кандидата в президенты, а у нас целых четыре

Шутки шутками, но глядя на тот цирк, в который власть превратила наши "выборы", не знаешь, смеяться или плакать.
Сегодня по ТВ три кандидата в президенты (!) в 7 часов утра (!!) аж полчаса (на троих!!!) обсуждали между собой, что такое национальная идея для России.
И в это же время вот уже три месяца престолонаследник в прайм-тайм буквально не вылезает из телевизора. А все войсковые части, префектуры, мэрии, собесы и другие госконторы получили процент голосов, которые они должны обеспечить среди своих подопечных.
Ну, просто натуральное издевательство. Даже не над кандидатами (они же согласились участвовать в этом шоу), а над нами, избирателями. Опущенными властью ниже плинтуса.
А в "любимых" мною Штатах на самом деле кандидатов в президенты намного больше. У них существует даже упрощенная система регистрации кандидатов.
Но (цитирую сегодняшнею статью в МК):
http://mk.ru/blogs/MK/2008/02/27/society/340807/
"Очевидно, что американская политическая система сводит шансы победы таких кандидатов на президентских выборах в США к нулю. У них нет ни необходимого опыта в политической сфере, ни денег, ни связей... Все, чем обладают эти кандидаты, — это право говорить и быть услышанными. Но уровень доверия населения Америки к двум основным партиям настолько высок, что государственные мужи не боятся потерять власть, предоставив возможность баллотироваться в президенты всем желающим. Согласитесь, такой смелостью может похвастать далеко не каждая страна..." (конец цитаты)
Очень интересная статья.
Так в чём разница (по-крупному) между нашими и ихними кандидатами? Как всегда, в шкурном интересе.
Допустим, Буш (республиканец). Он не имеет общего бизнеса с другими республиканцами (например, Дж. Маккейном), и ему, по-большому счету , все равно, кого изберут, его бизнеса это не коснётся.
У нас же... Изберут человека со стороны, не из твоего клана, и глядишь, завтра ты будешь лететь в Лондон со своими домочадцами, и жить всю оставшуюся жизнь на какие-то жалкие, украденные в России 100 миллионов долларов.

Aldonis пишет:

цитата:

делать рубль "деревянным", прекращать гнилой либерализм, сажать поголовно демократов (и уважаемого sven-a в первую очередь)

Усех пасодют. Однозначно.
Но всё-таки очень жалко, что Россия упустили очередной шанс стать хотя бы на время выборов свободной и цивилизованной страной.

 Отправлено: 27.02.08 01:34. Заголовок: sven, мы можем рассу..

sven,
мы можем рассуждать о чем угодно, но факт остается фактом:
вкладчики СИ - образованнейшие люди не могут договориться между собой и выработать единую позицию. Например, уважаемый SOLOMA как то сказал, что мол не вижу с кем можно договариваться.
Неужели сейчас, несмотря на все разногласия в нашей среде, невозможно выработать единую линию, чтобы каждому обманутому вкладчику СИ (несмотря на тип его договора) был компенсирован ущерб. Что Вы - авторитет форума об этом думаете?

 Отправлено: 27.02.08 02:24. Заголовок: sven, Пётр преобразо..

sven- авторитет форума думает на этой ветке о выборах.

А Пётр преобразовался в Тимофея. А в жизни он не Пётр и не Тимофей. Как шпион под чужими именами действует. Конспиратор ёлки-палки.
Я могла бы ему и другим расторженцам с исполнительными листами объяснить сложившуюся ситуацию, но никто не интересуется, поэтому и флудим. Наверное, все всё знают, кроме Пети.

Петя, давно пора и тебе разобраться с тем, что происходит. Картина за 2 года поменялась. А ты никак не врубишься. Оглянись вокруг.

Квартирщики уже деньги получили и получают, договора новые подписывают, доплачивают, в Мытищах, Калуге и др. ключи от квартиры получают. А ты всё клянчишь единую линию. Проснись наконец.
Опасность в том, что и другие фондитисты ждут "единую линию" , о которой Пётр всё твердит, и ничего не предпринимают!

Все объекты КТ СИ отданы квартирщикам. Квартирщиков проблема решается.на правительственном уровне, потому что они устраивают пикеты, митинги, голодовки. Никто из них не будет за тебя хлопотать. Кто с тобой делиться будет? А других источников НЕТ для возврата денег тебе полностью. Можно правда нового застройщика потрясти.

Попробуй у моего добермана любимую кость отнять. Загрызёт. Так и здесь. Те же инстинкты.

Не единую, а свою линию давно пора разрабатывать и осуществлять. Если ещё не поздно. А скорее всего поздно.
Единая линия будет тогда, когда будут единые интересы с оставшимися без квартир и без денег, после того, как квартиры разберут. А сейчас время не настало.

 Отправлено: 27.02.08 09:18. Заголовок: В ритуальных действа..

В ритуальных действах секты путинистов- единороссов по легитимизации нового вождя российского стада я участвовать не собираюсь. И в то же время Медведев, как мне это ни странно, пока вызывает у меня симпатию. Если бы он шёл на реальные выборы, я бы проголосовал за него.

 Отправлено: 27.02.08 10:16. Заголовок: Тимофей пишет: SOLO..

Тимофей пишет:

цитата:

SOLOMA как то сказал, что мол не вижу с кем можно договариваться

soloma сказал это в отношении властей. Неоднократно поднимался вопрос как бы нам договориться с властями. Не может мы договариваться с властью. Власть нас не воспринимает.
Тимофей пишет:

цитата:

вкладчики СИ - образованнейшие люди не могут договориться между собой и выработать единую позицию.

Вкладчики СИ если и поумнели то только на своем горе. Был бы умный не стал бы играть в наперстки с государством (про себя пишу). Дело не в единой позиции. Соберутся два квартирщика с двумя фондовиками - наработают единую стратегию. Дальше то чего? У нас, что как категория пострадавших так сразу партия? Дело в настрое. А всеобщего бунтарского настроя нет. Повезло тем объектам где нашлись активные товарищи. Люди осознали, что их сил хватит только на борьбу на местном уровне. Там и борятся.
Марина В пишет:

цитата:

Квартирщики уже деньги получили и получают, договора новые подписывают, доплачивают, в Мытищах, Калуге и др. ключи от квартиры получают. А ты всё клянчишь единую линию. Проснись, наконец.

Отчасти верно: Это можно проследить по веткам объектов. Многие активные участники форума принципиально участвуют только на своей ветке.
Но только отчасти: Случаи получения квартир единичные. По моему объекту вклады возвращают. Мне еще не вернули и за мою писанину на форуме наверное не вернут. Вложенные средства настолько обесценились, что думать о возврате можно только в контексте: Вернут - хорошо, не вернут - значит так и должно быть.

 Отправлено: 27.02.08 10:21. Заголовок: Главный российский л..

Главный российский либерал-демократ по идейным соображениям (он выступает за демократию в классическом определении этого слова) побил другого демократа из крошечной партии А.Богданова, для которого весь смысл демократии – слепо следовать Европе и Америке (уж там-то наверняка должны знать что такое демократия!), не заморачиваясь собственными изысками на эту тему и даже поступаясь национальными интересами ради этой цели. По мненю Жирика партия Богданова – это партия уродов и "шизоидов", потому что только такие люди могут выступать с такими лозунгами. Как известно, очень много политических судеб было загублено Жириком, зато, можно сказать, это идёт на пользу общему политическому процессу, на пользу демократи, поскольку дилетанты и политическкие придурки эффективно отсеиваются после теледебатов с Жириком. Я сам, конечно, не сторонник демократии, но кто сказал что в сейчас России нет демократии, когда такие яркие личности участвуют в политическом процессе как Жирик?

цитата:

Андрей Богданов подает в суд на Владимира Жириновского за драку и побои (ВИДЕО) Кандидат на пост главы российского государства Андрей Богданов подает в четверг исковое заявление в суд на конкурента по президентской гонке Владимира Жириновского, сообщает Демократическая партия России. Лидер партии написал в среду заявление в милицию: представители ДПР жалуются на оскорбления и рукоприкладство со стороны Жириновского. Инцидент произошел накануне во время записи предвыборных дебатов на телеканале "Звезда". Жириновский должен был вступить в острую полемику с Богдановым, но тот прислал вместо себя свое доверенное лицо - Николая Гоцу. Вспышка гнева Жириновского произошла в ответ на обвинения Гоцы в том, что лидер ЛДПР, постоянно критикуя вносимые правительством законопроекты, "сам, не голосует, оставаясь в стороне, а фракции указывает голосовать "за". Жириновский глядя в глаза Гоце, назвал его "шизоидом" и накинулся на него с оскорблениями. По окончании записи дебатов Жириновский дал команду своей охране "разобраться" с представителем неугодного ему кандидата Богданова и выгнать его из студии. Охрана Жириновского схватила Николая Гоцу, а сам Жириновский начал его избивать. Драку удалось разнять при посредничестве службы безопасности ТК "Звезда". Как сообщила NEWSru.com начальник PR-отдела телеканала "Звезда" Ирина Степанова, данные дебаты прошли в эфир сегодня утром (21/02-08). В эфир не попали кадры избиения Гоца, так как это происходило уже после записи. "Доброжелателя, который выложил видео в интернет, мы ищем", - отметила Степанова. - ВИДЕО дебатов с оскорблениями и дракой http://www.youtube.com/watch?v=VGV25M2kpfM Жириновский кричал: "Мы приняли все законы и снова будем принимать. Потому что если вы имеете высшее образование и работаете преподавателем вуза, то вы работаете по законам, которые мы приняли. Зарплату вам повышают, это мы сделали, армии сегодня дают все больше, это мы сделали! О каком предательстве вы говорите?" Гоца попытался перебить Жириновского, но тот резко оборвал его, назвав "придурком". "Вас никогда не было в Думе и не будет, - сказал Жириновский. - Потому что больных людей избиратели никогда не выбирают в Государственную Думу". Жириновский отвергает претензии по поводу избиения помощника Богданова: это часть "политической борьбы" Кандидат в президенты РФ, лидер ЛДПР Владимир Жириновский заявил, что не видит никаких оснований для судебного разбирательства в связи с избиением помощника другого кандидата в президенты Андрея Богданова Николая Гоци в ходе теледебатов. "Нет никаких оснований для судебного разбирательства", - так Жириновский ответил на пресс-конференции в Москве во вторник на вопрос о возможных последствиях для него в связи с намерением доверенного лица Богданова подать иск в суд о защите чести и достоинства. Тем более, заявил лидер ЛДПР, у представителей Богданова нет никаких оснований и обращаться в Госдуму по данному поводу. Ранее Богданов заявил о намерении направить спикеру Госдумы Борису Грызлову письмо по поводу данного инцидента и потребовать обсудить поведение Жириновского на заседании думской комиссии по этике, напоминает "Интерфакс". Жириновский заметил, что мандатная комиссия занимается теми вопросами, которые прямо связаны с высказываниями депутатов в зале пленарных заседаний Госдумы. В данном случае, идет кампания по выборам президента, подчеркнул он, идет предвыборная борьба, "а за пределами Госдумы я веду политическую борьбу". Что же касается предстоящих выборов, то, считает лидер ЛДПР, при их честной организации ему была бы обеспечена победа. Впрочем, по утверждению Жириновского, и сегодня он в своей победе уверен: "Я знаю, в восторге вся страна от меня".

 Отправлено: 27.02.08 11:23. Заголовок: Марина В, к Вам не о..

Марина В, к Вам не обращались и Вас не спрашивали. Что за манера лезть не в свое дело?? Не вмешивайтесь в чужие разговоры, я с Вами ничего обсуждать не собираюсь. Поговорите лучше с кем- нибудь другим, кто согласится.

soloma пишет:

цитата:

Неоднократно поднимался вопрос как бы нам договориться с властями. Не можем мы договариваться с властью.

То то и оно, что нарушена последовательность: Сначала надо договориться между собой, а потом уже идти на переговоры с государственными органами. Но сейчас уже время упущено, и только чудо может помочь справедливому разрешению нашей проблемы. И то при условии прекращения взаимных выпадов и проведению продуманных согласованных действий.

 Отправлено: 27.02.08 13:12. Заголовок: sven пишет: Так в ч..

sven пишет:

цитата:

Так в чём разница (по-крупному) между нашими и ихними кандидатами? Как всегда, в шкурном интересе. Допустим, Буш (республиканец). Он не имеет общего бизнеса с другими республиканцами (например, Дж. Маккейном), и ему, по-большому счету , все равно, кого изберут, его бизнеса это не коснётся. У нас же... Изберут человека со стороны, не из твоего клана, и глядишь, завтра ты будешь лететь в Лондон со своими домочадцами, и жить всю оставшуюся жизнь на какие-то жалкие, украденные в России 100 миллионов долларов.

Любая демократия – это, прежде всего, красочное шоу, потому что именно шоу явлеется подлинным моментом любой демократии, а всё остальное (справедливые выборы, право избирать и быть избраным и т.д. и т.п) в демократическом обществе является туфтой в той или иной мере. Это утверждение принципиально. Или вы всё ещё в этом сомневаетесь? Неужели вам не по барабану, если завтра рассабачат очередного олигарха, например Дерипаску или Вексерберга? А если рассабачат Лужкова или Ресина, то многие ещё и спасибо скажут Скажите мне разве могут американские выборы по красоте шоу соревноваться с нашими, разве там есть такие продвинутые шоумены, как Жирик? Разве может кандидат Обама оттаскать Хилари за волосы в прямом эфире или довести Дж. Маккейном до кондрашки обозвав его в прямом эфире старым мразматиком и ещё п...м. Думаю, америкосом такие свободные теледебаты и не снились. И вы ещё утверждете, что в России меньше демократии, чем в Америке?!

 Отправлено: 27.02.08 13:49. Заголовок: Тимофей пишет: Снач..

Тимофей пишет:

цитата:

Сначала надо договориться между собой, а потом уже идти на переговоры с государственными органами.

Пётр (он же Тимофей, Аналитик и другие), ты неисправимый упёртый старый дурак!!!

Да простит меня Господь Бог и админ.

Тебе, фондисту, помогут только пикеты, митинги и голодовки отдельно ото всех.

 Отправлено: 27.02.08 18:47. Заголовок: Профанация выборов П..

Профанация выборов Президента РФ 2 марта 2008 года.

Заявление Центрального Совета ДПНИ

Единственное право, которым человек наделен от рождения – это право свободного выбора.

Еще Аристотель определил три формы государственного устройства: монархия, аристократия и демократия. Он же определил и уродливое искажение этих форм: тирания, олигархия и охлократия. Все, что основано на лжи - не может быть право. Нас уверяют, что мы живем в демократическом правовом суверенном государстве. Если это так, почему граждане лишены конституционного права избираться и быть избранными?

Никто больше не может стать депутатом Государственной Думы, если не получит одобрения в одной из зарегистрированных партий. Никто больше не может зарегистрировать партию, если не получит одобрения в администрации президента. Ни одна партия не преодолеет барьер прохождения в Государственную Думу, если не договориться с администрацией. Никто не сможет донести свою позицию до населения, если не воспользуется Центральными каналами ТВ. Никто не будет допущен до ТВ, если не получит одобрения в администрации. Ни в одной цивилизованной стране нет стольких препятствий для того чтобы участвовать и иметь возможность победить на выборах.

Но даже при таком тотальном контроле над выборами и ТВ администрации понадобилось осуществлять грандиозную операцию по вбросу бюллетеней и фальсификации результатов выборов в Государственную Думу в декабре прошлого 2007 года. На протяжении 8 лет ни одному человеку в стране не позволено было появляться в эфире чаще «хозяина». Только так называемые потенциальные «преемники» имели возможность «светиться». Это означало, что весь потенциал российского общества по выдвижению лидеров национального масштаба был низведен до нуля. Выдвигаться могли только посредственности, которые никогда не были лидерами и не могли никем стать без воли «хозяина».

Нет никакого сомнения, что именно самый «безопасный» наследник был назначен преемником. Процедура, которая будет проведена 2 марта, лишь условно называется выборами Президента. Всем понятно, что его уже назначили, и ни мнение народа, ни поддержка граждан, ни протесты оппозиции ничего не могут изменить и ни на что не могут повлиять. Выборы превратились в фарс… Унизительный клоунский фарс для всей страны, и посмешище для всего мира.

Что делать нам? Не только националистам, а вообще всем, кто связывает свою жизнь с Россией.

Не участвовать в балагане! Если в Вашем районе будут муниципальные выборы, на которых можно проголосовать за порядочного кандидата - сделайте это. Если нет, то проведите это время с семьей, сходите в музей или займитесь спортом. Ни Ваш голос, ни порча или унос бюллетеня ни на что не повлияют!

Следует ли протестовать против назначения известного персонажа Президентом России?

Сейчас – нет. Потому что сам факт назначения нового, это все-таки изменение. В ситуации надвигающегося экономического кризиса именно он может стать «козлом отпущения». Но это не важно. Важно не играть по чужим правилам. Важно быть силой, способной воспользоваться изменениями. Мы призываем вас к самоорганизации. Готовьтесь вернуть Россию себе!
http://www.dpni.org/articles/lenta_novo/7767/