АвторСообщение
дольщик



Пост N: 16
Зарегистрирован: 07.10.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.10 12:40. Заголовок: п.Октябрьский, объект "Сосновый бор" (часть 16)


В связи с тем, что нашу ветку удалили - открываю новую.
Стройка нашего объекта в режиме реального времени: http://forum.oktyab.ru/index.php?showtopic=6149<\/u><\/a>

Архив. Посёлок Октябрьский, объект «Сосновый бор»:
Часть 2:
http://www.siforum.borda.ru/?1-2-240-00000076-000-0-0-1157026439<\/u><\/a>
часть 3:
http://www.siforum.borda.ru/?1-2-210-00000090-000-0-0-1163787893<\/u><\/a>
часть 4:
http://www.siforum.borda.ru/?1-2-180-00000118-000-0-0-1172573080<\/u><\/a>
часть 5:
http://www.siforum.borda.ru/?1-2-180-00000147-000-0-0-1179908266<\/u><\/a>
часть 6:
http://www.siforum.borda.ru/?1-2-150-00000168-000-0-0-1190545845<\/u><\/a>
часть 7:
http://www.siforum.borda.ru/?1-2-120-00000245-000-0-0-1210915499<\/u><\/a>
часть 8:
http://www.siforum.borda.ru/?1-2-90-00000310-000-0-0-1227785162<\/u><\/a>
часть 9:
http://www.siforum.borda.ru/?1-2-90-00000348-000-0-0-1237043527<\/u><\/a>
часть 10:
http://www.siforum.borda.ru/?1-2-90-00000400-000-0-0-1253217058<\/u><\/a>
часть 11:
http://www.siforum.borda.ru/?1-2-60-00000401-000-0-0-1261086906<\/u><\/a>
часть 12:
http://www.siforum.borda.ru/?1-2-60-00000437-000-0-0-1275859195<\/u><\/a>
часть 13:
http://www.siforum.borda.ru/?1-2-30-00000442-000-0-0-1284372972<\/u><\/a>
часть 14:
http://www.siforum.borda.ru/?1-2-0-00000505-000-0-0-1291456361<\/u><\/a>
часть 15:
http://www.siforum.borda.ru/?1-2-0-00000508-000-0-0-1295455185<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 302 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]


вопрос 3



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.11 22:23. Заголовок: ОВЕН пишет: Также з..


ОВЕН пишет:

 цитата:
Также зарегистрированы , НО СОГЛАСИЕ НЕ ДАВАЛИ еще 15 дольшиков от КТ"С.И.",

А на что они согласие не давали?ОВЕН вопрос опять к вам!?

Спасибо: 0 
вопрос 3



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.11 22:23. Заголовок: вопрос2 пишет: ОВЕ..


вопрос2 пишет:

 цитата:

ОВЕН пишет:

цитата:
Да,одному из членов ИГ такие предложения были, но опускаться до уровня Синицына и Быхтиной это не ее удел ,
знаю,что никогда на это не пойдет,так,что не судите по себе ,господа...



а что за предложение и от кого?

Да, очень интересно от кого и кому предложения поступали? Ответьте ОВЕН!

Спасибо: 0 
val



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.11 22:23. Заголовок: вопрос пишет: тащит..


вопрос пишет:

 цитата:
тащить за собой непонимающих как стадо баранов для того, чтобы за счёт этого решить свой индивидуальный вопрос, потом это "стадо" бросить как в своё время сделала быхтина. Но сейчас это точно не прокатит


То, что не прокатит, так это точно! Люди уже перестали быть, как вы выразились, непонимающим стадом баранов! И от того, что кому-то что-то предложили, он от этого Быхтиной или Синициным не станет! В своё время от этих Быхтиной и Синицина многое зависило и они выполнили "заказ" Риндайла. А сейчас от этого одного, которому, якобы что-то предложили, ничего не зависит, и он не сможет выполнить никакие задачи, которые перед ним поставит Риндайл для нейтрализации движения обманутых дольщиков на нашем объекте! Движение активно действует независимо от одного или двух или даже всех членов ИГ! Не они - так другие! Всегда найдутся активисты, когда вопрос уже настолько наболел и созрел, что все люди уже "прозрели" и включились в борьбу за свои права!

Спасибо: 0 
val



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.11 22:23. Заголовок: местный пишет: val,..


местный пишет:

 цитата:
val, Объясните недалеким, как можно отказаться от людей с уже зарегистрированными договорами?



Вам-то уж точно объяснять незачем, пусть вам объясняет Риндайл! Но вот для других людей, которые ещё не разобрались, надо пояснить на вашем примере.
Вы зарегистрировали пока что только договор, а не квартиру. Это - раз. А второе - вы что, выполнили все свои обязательства по этому договору? И таким образом можете рассчитывать, что и Риндайл обязан выполнять перед вами обязательства? Денег вы Риндайлу не давали, он вам ничего не обязан! А то, что он пошёл на заключение с вами "бумажки", выдав вам при этом вексель, так это его совершенно ни к чему не обязывает! Обязательств он перед вами не несет, т.к. свои обязательства перед ним вы не выполнили. Мы же говорим: "Всё ещё впереди! Надейся и жди!" А думать и делать ничего не надо! Только надеяться на "честность" Риндайла! Ну раз он вам обещает, то как же ему не верить! Он же никогда никого не обманывал!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Спасибо: 0 
LuckyMan



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.11 02:47. Заголовок: LuckyMan


val пишет:

 цитата:
Денег вы Риндайлу не давали, он вам ничего не обязан!



Исходя из данной логики по всем договорам которые сейчас заключаются на территории РФ типа с "рассрочкой платежа" ни кто ни кому не чем не обязан?! Так по Вашему мнению получается?!

val пишет:

 цитата:
Обязательств он перед вами не несет, т.к. свои обязательства перед ним вы не выполнили.



По договору Риндайл строит дом, если после приема дома в эксплуатацию, квартира в соответствии со сроком определенным договором не будет оплачена, только тогда можно будет считать, что участником долевого строительства СВОИ обязательства не выполнены. А так как дом еще не построен, Ваше утверждение поспешно! А вот после ввода дома в эксплуатацию, если участник долевого строительства квартиру на оплатит, то свои обязательства он действительно не выполнит и Риндайл соответственно имеет полное право, опять же в соответствии с договором, квартиру ему не передавать. На данный момент у Риндайла по этому договору вполне конкретное обязательство, построить дом и передать его в эксплуатацию.

Спасибо: 0 
местный



Пост N: 725
Зарегистрирован: 23.01.07
Откуда: Россия, Октябрьский
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.11 09:00. Заголовок: val, из вашего поста..


val, из вашего поста совершенно понятно, что вы до сих пор так и не поняли какие договоры заключаются с гражданами. Вот так всегда бывает, человек сам до конца не разберется, а уже начинает людей к чему то призывать.

Все будет хорошо. Спасибо: 0 
Профиль
вопрос



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.11 09:33. Заголовок: вопрос 3 пишет: ОВЕ..


вопрос 3 пишет:

 цитата:
ОВЕН пишет:

цитата:
Вопросу2! Попробуйте сами догадаться какое и кому, главное,что этот человек отказался, хотя искушение велико!
Но это проверка показала,что этому человеку можно доверять, вот и все.


Извините, можно мне спросить? Мало ли кому что в голову придет догадываться? Вы уж скажите кому, кем и что было предложено? Чего бояться так, ежели честные такие?Может с нашей стороны тоже к этому человеку доверие и уважуха будет.Надо ж знать с кем в разведку не страшно...


И Валюша обязательно ответит. Она не трус. Тем более, видно невооружённым глазом, что в третьем лице она говорит о первом, то есть о себе самой.

Спасибо: 0 
скорпион



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.11 11:41. Заголовок: К 12 июлю 2012 года,..


К 12 июлю 2012 года, как бы не отмахивалась власть, все будет решено окончательно с обманутыми дольщиками.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Проект "Защита"


Путин призвал власти не отмахиваться от обманутых дольщиков
04.02.2011

Глава правительства России Владимир Путин выразил надежду на корректность сроков министерства регионального развития, которое намерено решить проблемы с обманутыми дольщиками к середине 2012 года.

"В ряде случаев это проблема, за которую государственные органы как бы и ответственности не несут, но социальные проблемы существуют, и мы не должны от них отмахиваться", - сказал Путин на совещании по развитию жилищного строительства в регионах, передает ИТАР-ТАСС.

Он обратился к руководителям регионов с тем, чтобы они самым внимательным образом "посмотрели, что в этой сфере происходит". "У министерства регионального развития есть поручение отслеживать эту ситуацию, анализировать ее, и если нужно, помогать регионам. Я вас призываю к тому, чтобы, как бы тяжело не было, эти проблемы решать и от этих вопросов не отмахиваться", - сказал премьер.

Путин добавил, что зафиксирован срок решения проблем с обманутыми дольщиками, и подчеркнул, что нужно внимательно посмотреть, возможно ли решение этих проблем в указанные даты.

"Исхожу из того, что министерство подсчитало, проанализировало ситуацию, и 12 июля 2012 года обозначено корректно", - сказал Путин, еще раз отметив, что к этому вопросу необходимо подойти самым внимательным образом.

Ранее в четверг на совещании замглавы Минрегиона Константин Королевский сказал, что Минрегион обещает решить проблемы обманутых дольщиков к середине 2012 года. "Мы составляем сейчас план-график по решению проблемы, с каждым субъектов ведем работу, планируем, что эта задача будет у нас решена до середины 2012 года, чтобы к ней больше не возвращаться", - сказал он.

По словам Королевского, лишь в 11 российских регионах нет проблем с обманутыми дольщиками. "Всего у нас насчитывается 1002 объекта, более 58 тысяч человек тех, кто пострадал", - добавил он.

ИТАР-ТАСС
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Надейся и жди, народ


Спасибо: 0 
вопрос



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.11 13:21. Заголовок: самым внимательны..




 цитата:
самым внимательным образом "посмотрели, что в этой сфере происходит".



 цитата:
есть поручение отслеживать



 цитата:
если нужно, помогать



 цитата:
вас призываю



 цитата:
нужно внимательно посмотреть, возможно ли решение этих проблем в указанные даты.



 цитата:
государственные органы как бы и ответственности не несут



 цитата:
призвал



 цитата:
Путин выразил надежду



Из того же стилистического ряда: дадут, догонят и ещё раз дадут. Или "как только - так сразу".



Спасибо: 0 
Вопрос 3



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.11 17:29. Заголовок: вопрос пишет: Из то..


вопрос пишет:

 цитата:
Из того же стилистического ряда: дадут, догонят и ещё раз дадут. Или "как только - так сразу".

Это точно - это мы уже всё проходили, только сроки тогда были до 2008г., теперь до 2012 года, дальше будет больше и так до бесконечности...Так же как каждый год последний год по обеспечению инвалидов ВОВ квартирами, ждут пока все вымрут.

Спасибо: 0 
Вопрос 3



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.11 17:29. Заголовок: вопрос пишет: вопр..


вопрос пишет:

 цитата:

вопрос 3 пишет:

цитата:
ОВЕН пишет:

цитата:
Вопросу2! Попробуйте сами догадаться какое и кому, главное,что этот человек отказался, хотя искушение велико!
Но это проверка показала,что этому человеку можно доверять, вот и все.


Извините, можно мне спросить? Мало ли кому что в голову придет догадываться? Вы уж скажите кому, кем и что было предложено? Чего бояться так, ежели честные такие?Может с нашей стороны тоже к этому человеку доверие и уважуха будет.Надо ж знать с кем в разведку не страшно...



И Валюша обязательно ответит. Она не трус. Тем более, видно невооружённым глазом, что в третьем лице она говорит о первом, то есть о себе самой.

Валентина, ну что же Вы засмущались ответьте нам, что и кто Вам предложил,а Вы по порядочности своей отказались, мы ж Вами на руках своих любое автомобильное движение перекроем тогда, борясь за "СВОИ ПРАВА".

Спасибо: 0 
ii55



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.11 17:29. Заголовок: договора доплат


Народ, объясните, какой смысл заключать договора на доплаты?
Их все равно нет никаких, нет никаких конкретных предложений от администрации поселка, только одни уговоры что по другому не будет.
Есть только бумажка - заявление на доплату, все, больше ничего нет.
В администрации поселка даже говорят - не надо их никуда носить, все равно их никто не возмет сейчас, и даже те кто заключили ранее договора на доплаты с застройщиком в каком-то особом подвешенном положении.
Может специально это делают чтобы оценить адекватно объем народа который готов до последнего митинговать?
А раз готов на доплату - еще пару лет подождет, и банкротство переживет, и проблеме совсем скоро конец.

Спасибо: 0 
Вопрос 3



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.11 17:29. Заголовок: val пишет: говорим:..


val пишет:

 цитата:
говорим: "Всё ещё впереди! Надейся и жди!" А думать и делать ничего не надо! Только надеяться на "честность" Риндайла! Ну раз он вам обещает, то как же ему не верить! Он же никогда никого не обманывал!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

А что обманывал? Укажите фамилии соглано сказанному!

Спасибо: 0 
Вопрос 3



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.11 17:29. Заголовок: val пишет: Не они -..


val пишет:

 цитата:
Не они - так другие! Всегда найдутся активисты, когда вопрос уже настолько наболел и созрел, что все люди уже "прозрели" и включились в борьбу за свои права!

А у вас есть права?

Спасибо: 0 
Хирург



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.11 17:29. Заголовок: val пишет: Денег в..


val пишет:

 цитата:
Денег вы Риндайлу не давали, он вам ничего не обязан! А то, что он пошёл на заключение с вами "бумажки", выдав вам при этом вексель, так это его совершенно ни к чему не обязывает! Обязательств он перед вами не несет, т.к. свои обязательства перед ним вы не выполнили

Вот это чума!!! Свои обязательства мы будем выполнять в конце строительства, а вот ваши, так называемые зарегистрированные договора это история в никуда. Удивительно, что это до сих пор не понятно. Живете в жопе под названием россия и до сих пор ничего не поняли, а жаль. Принцип: "надежда умирает последней" - плохой принцип. Лучше иметь синицу в руках, чем журавля в небе.

Спасибо: 0 
val



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.11 17:29. Заголовок: ОВЕН пишет: Много с..


ОВЕН пишет:

 цитата:
Много слов... Дел не видно!


Та информация, которую мы пишем на форуме приносит людям пользу! "Не судите и не судимы будете".
У нас одна цель! А то, что у дольщиков Серпухова такая решимость - нам только пример!

Спасибо: 0 
вопрос 3



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.11 17:29. Заголовок: val пишет: Вы зарег..


val пишет:

 цитата:
Вы зарегистрировали пока что только договор, а не квартиру. Это - раз. А второе - вы что, выполнили все свои обязательства по этому договору? И таким образом можете рассчитывать, что и Риндайл обязан выполнять перед вами обязательства? Денег вы Риндайлу не давали, он вам ничего не обязан! А то, что он пошёл на заключение с вами "бумажки", выдав вам при этом вексель, так это его совершенно ни к чему не обязывает! Обязательств он перед вами не несет, т.к. свои обязательства перед ним вы не выполнили. Мы же говорим: "Всё ещё впереди! Надейся и жди!" А думать и делать ничего не надо! Только надеяться на "честность" Риндайла! Ну раз он вам обещает, то как же ему не верить! Он же никогда никого не обманывал!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Вот это фенечка! А вы в даннной концепции хотя бы понимаете зачем дается вексель, или по принцыпу: слышал звон да не знаю где он?

Спасибо: 0 
всем по ровну



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.11 17:48. Заголовок: вопрос 3 пишет: А в..


вопрос 3 пишет:

 цитата:
А вы в даннной концепции хотя бы понимаете зачем дается вексель, или по принцыпу



Концепция, вексель, принцып, слова какие то непонятные , чо тут думать и понимать - взять все и поделить.

Спасибо: 0 
У-ха-ха-ха



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.11 18:13. Заголовок: ОВЕН пишет: Беджанов..


ОВЕН пишет:
Беджанова Игоря Игоревича, который значится под № 20 в списках от 11 сентября.
Артамонова И.Ю., Донцул Д.С., Исаеву А.Р., Миронова Ю.А., ПархоменкоО.В., Равочкина П.М.,
Редина А. В., Федотову Г. М., Шастину А. М., Шевко В. А. .
А Ситновой А.Д., Рулевой Н. И., Барышевской Г. А. и многих других вообще нет ни в одном списке

Так чё они до сих пор спят, раз и потерпевшими их признали и координаты ИГ они знают.
При чем тут Синицын Г.В. Может им еще жопу скипидаром помазать- для скорости.

Спасибо: 0 
идиотик



Пост N: 5
Зарегистрирован: 23.05.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.11 20:19. Заголовок: Контролировать строи..


Контролировать строительство доступного жилья и парковок, а также следить за долевым строительством в Москве отныне будет бывший банковский работник Константин Тимофеев. Таким образом, Сергей Собянин продолжает реорганизацию градостроительного департамента столицы. Правда, частично назначение выглядит нелепо, в связи с планами правительства по упразднению долевого строительства.

Сергей Собянин подписал распоряжение о назначении Константина Тимофеева на д

Подробнее:http://news.mail.ru/economics/5417304/олжность председателя столичного комитета по обеспечению реализации инвестиционных проектов в строительстве и контролю в области долевого строительства, сообщает пресс-служба правительства Москвы. «Тимофеев принят на эту должность с заключением служебного контракта на срок полномочий мэра Москвы», – добавляет РИА «Новости» со ссылкой на источник в городской администрации.

Опыт работы Тимофеева тесно связан с банковскими структурами, вопрос инвестиций не станет для него новым. 10 лет (до лета 2009 года) он был председателем правления казанского банка «Интехбанк». Из Казани он перебрался в Москву, где возглавил московский филиал крупнейшего банка Татарстана – «АК Барс». В банке GZT.RU подтвердили, что Тимофеев уже около трех месяцев как покинул филиал. Напомним, госслужащие не имеют права заниматься предпринимательской или иной оплачиваемой деятельностью, кроме как научной, педагогической или творческой.

Строим город новыми руками

Столичный строительный комплекс претерпел значительные изменения с момента прихода на пост мэра Сергея Собянина. Так, еще в декабре 2010 года департамент городского строительства превратился в департамент градостроительной политики. Возглавил его Сергей Левкин. Его заместителями в последний зимний день 2011 года назначены Александр Максименко и Сергей Дегтярев. Первым заместителем Левкина стала Ольга Рындина. Все они подписали служебный контракт на четыре года.

По данным источника РАИ «Новости», подписано также назначение Рафика Загрутдинова на должность первого заместителя руководителя департамента строительства Москвы.

Лечим симптом, а не болезнь

Комитет по инвестициям в строительство и контролю в области долевого строительства родился на свет 18 февраля 2011 года. Целью его, согласно тексту распоряжения, станет развитие строительства доступного жилья, гаражей и парковок, а также контроль над долевым строительством. Он стал преемником столичного управления по реализации инвестиционных проектов, контроля (надзора) в области долевого строительства.

«Создание специального контрольного комитета в той или иной области свидетельствует, прежде всего, о неэффективности действующего законодательства», – считает эксперт департамента оценки «2К Аудит – Деловые консультации/Morison International» Петр Клюев. По мнению собеседника GZT.RU, необходимость в создании комитета появилась либо в результате отсутствия регулирующих норм, либо в результате их неэффективности, либо за счет их игнорирования контрольными органами. В любом случае, «комитет – по мнению Клюева, – это не решение проблемы, это попытка бороться с ее последствиями».

Потенциальная эффективность новой структуры также вызывает сомнения, особенно в части контроля над долевым строительством. Свое несовершенство показало законодательство, а изменен только контролирующий орган. «Ранее недобросовестные строители обходили все административные препятствия. Станет ли новый административный ресурс непреодолимым барьером – еще большой вопрос», – сомневается эксперт в успешности подконтрольного Тимофееву комитета. Действительно, если инвестиционная сфера бывшему банковскому служащему близка, то контроль за исполнением законодательства, к тому же в столь спорной сейчас области, может стать настоящей проблемой.

«Возможно, что наиболее эффективным решением проблемы долевого строительства будет не учреждение новых контрольных комитетов, а реформирование имеющихся инструментов контроля, – резюмирует Петр Клюев, – в том числе и в области ужесточения контроля и наказания путем внесения изменений в действующее законодательство».

Будет ли что контролировать?

Новая структура выглядит как некий мираж. Для взгляда рядового москвича, доступного жилья на рынке нет как такового, парковочное место в новых многоэтажных гаражах по стоимости недалеко уходит от жилой недвижимости. Помимо этого, в настоящее время московское правительство проводит масштабную проверку инвестконтрактов, реализуемых в столице. И как стало известно на прошлой неделе, около 500 строек могут быть приостановлены, а контракты с инвесторами – разорваны. Что же касается долевого строительства, то оно ассоциируется в первую очередь с забастовками и митингами обманутых дольщиков.

Как уже писал GZT.RU, Министерство регионального развития РФ уже прорабатывает возможность запрета на долевое строительство как форму инвестирования в возведение жилья. Инициативу озвучил заместителем главы Минрегионразвития Константин Королевский, который считает, что данная проблема,— обманутые дольщики в результате недостроя объектов и т.д.,— проявляется почти в 70% субъектов России, где в той или иной степени в разные годы объекты незавершенного строительства «причиняли головную боль и чиновникам, и населению».

Несмотря на то, что законопроект пока находится на стадии разработки, ряд источников подтвердил GZT.RU, что вопрос уже считается решенным. «Инициатива по запрету на долевое строительство обсуждалась достаточно активно и данный вопрос до конца не разрешен, в связи с чем назначение человека на должность, регулирующую вид деятельности, который возможно упразднят, вызывает удивление», – недоумевает председатель коллегии адвокатов «Вашъ Юридический Поверенный» Владислав Капканов.


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 302 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 58
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на 97 месте в рейтинге
Текстовая версия


HTML версия * Rambler * Rambler-новости * Yandex-Новости